Reddit より
Controller vs Mouse & Keyboard — Worth the Switch?
by/u/Izi4us inapexuniversity
【反応まとめ】
1: 海外プレイヤーさん
コントローラー vs マウス&キーボード、移行する価値はある？
シーズン1からAPEXをプレイしてて、PS4 Proのコントローラーでやってた。
そこそこの実力だと思うけど、3〜4体のレジェンドで2kダメージバッジを持ってて、大体ゴールドランクをウロウロしてる。
安全なプレイスタイル、それなりのムーブメントが強みだったけど、エイム、特にリコイル制御はコントローラーでは苦手だった。
今PCでマウス&キーボードでAPEXに復帰してるんだけど、変な感じなんだ。
エイムはもうコントローラーと同等かそれ以上に感じるけど、M&Kの経験は少ない。
でもキャラコンがすごく不自然で違和感がある。
2: 海外プレイヤーさん
M&K（約3,000時間）でスタートして、コントローラー（1,000時間弱）に変えた。
M&Kは他の人が言ってる理由で好きだけど、コントローラーの安定性が今はコントローラーを使い続ける理由だな。
M&Kで調子いい時はAPEXで最高の気分になるけど、調子悪い日は魂が砕けるレベル
3: 海外プレイヤー
M&Kでワンマガは滅茶苦茶難しいけど、使えるようになるムーブメントテクニックがマジで楽しい。
あとリコイル制御は楽になる。
4: 海外プレイヤーさん
勝つことを重視するならコントローラーを使え。
R5Reloadedの統計によると、コントローラープレイヤーの中央値は約95%のM&Kプレイヤーより精度が高い。
もちろんR5の統計で近距離限定だけど、それでもだ。つまり平均的に、コントローラープレイヤーとの近距離1v1で半分勝つには上位95%に入る必要がある
5: 海外プレイヤーさん
その統計が公開された後にエイムアシストがナーフされたことを言っておく必要がある（シーズン22でナーフ）。
今はもっと近いはずだけど正確な数字は分からない。18〜25%ナーフされたって言ってたけど、その数字は結構曖昧で、実際に何の減少に影響してるかは分からない
6: 海外プレイヤー
いや、それはアップデート後の話で、以前はもう少し悪かった。
訂正すると、上位100のM&Kプレイヤーは大体中位1000のコントローラープレイヤーと同等。最高の「上位100 M&K」プレイヤーは中央値の「上位100コントローラー」プレイヤーレベル。
M&Kの中央値は26.39%の精度、コントローラーは32.83%
7: 海外プレイヤーさん
コントローラー＞近距離戦闘に優れている M&K＞ムーブメントテクニックが解放されて、中〜長距離の精度が良い。
リコイル制御も楽になる
8: 海外プレイヤーさん
間違い。リコイル制御は楽じゃない。
コントローラーは全方向リコイルスムージングがあるから、リコイルスムージングをマスターするのは遥かに簡単だ
Padからキーマウ変えたってツイッターの人で見ると
まじでおもちゃだった…
キーマウ勢の気持ちが分かったAPEXはもういいかな
どれだけ甘えてたか分かった
これが純正の意見
キーマウのほうが当たる
どっちもいったけど～
↑
自己顕示欲強いのにツイッターにPadの動画だけしかあげてない嘘つき or 100%バーター丸見え
これが真実。
これあるね
別にアシスト無くてもできますけど？みたいなこと言ってる奴が昔はよくいたけど、100%エアプ・チーター・下手すぎてよく分かってない のどれかだと思う
感度が遅くなるだけ！みたいなこと言ってるやつもいるよな。
他のfpsいうてもさほど売れててapex差し置いてでもやらなきゃ！みたいなの一つもないし最近リリースされるタイトルもほぼほぼパッド使えるからわざわざキーマウの操作覚える必要もないからなぁ
fps以外のジャンルでも言えてることだから変える必要もないということもある
アシスト云々の話は別問題なので置いとくとして、ゲーム機買うのとおんなじで「やりたいゲーム」があるかどうかじゃないかな
FPSに限らずアクション、シミュレーション、パズル、レース等々いろいろジャンルある中でこのゲームはキーマウでプレイしたいという意欲がわけば自然に触ると思うよ
1の人はたまたまapexで意欲わいてチャレンジした訳だし価値はあるんじゃない？
チャレンジすることに何事も価値はあるよ
いきなりapexみたいな対人fps、wasdベースの操作はハードルが高いから他の一人用ゲームでオススメなのある？
シンプルな話、シューティングゲームなのにエイムアシストに弾当ててもらって何が楽しいの？
エイムアシスト使っても弾当てられない雑魚ですって正直に言えよ
オートエイムなんだろ？
誰かれ構わず噛みつくな
GTA5
悲しいことに、これに当てはまるゲームがないし、あっても昨今は流行らないのである
タイタンフォール2やれば？
エイムとキャラコンの質次第では全然アリ
使いこなせて、どちらも選べる人が羨ましい
うわー！
どうか行かないで・・・（悲嘆）
あー！落としちゃった・・・
ウワァァァァァァ・・・（1速）
マアァァァァァァ・・・（2速）
うぁー！落としたァー！
エイムのアシスト落としちゃった！！！
どうかぁ、しましたか？
はい！（即答）
エイムのアシストを落としてす、しまったのですが！
あ、それ後でほんじゃあ探しますから、あっと・・・ドロップシップまで来てください。ね？
ちょっとも、大人しくしててくれる？（神の宣告）
ぁﾊﾝ・・・（ネイティブ）
ね？他の人乗ってるから。
笑ってくれるまで同じギャグ言い続けるチー牛かよ
こんなに改行とかしてるのに読みづらい文書けるのすごいな
OW2をメインでやってて久し振りにAPEXをやったらpadが気持ち悪くてキーマウに乗り換えたけどキーマウの方が楽しい
気持ちとかは慣れの問題やろ
格ゲーはアケコンだし車はハンコン、音ゲーはタッチパネルか専コンでやるけど他ジャンルはパッドもしくはキーマウでやるみたいなもんよ
格ゲーはレバーレスが最強
レバーレスってアケコンの一種だと思ってた
CSでもバーターがいたりするのを見るとエイムアシストの有無の差もキーマウ独自の利便性も小さくないって事だろ
違うが？
プロが一切バーターに文句を言わない理由は
エイムアシストは大問題だけど
アシストが強すぎてキーマウかどうかなんて誤差で関係ないレベルだから
君の意見はわかったよ
事実なんだけど
まだ意見ってことにしたがるんだね
卑怯者やん
客観的な裏付けとなるデータも出さずに採用される訳ないだろ。仮に君の意見が私の意見に近しくても自分の意見を補強する為に定量的データ無しで「プロでも同じ様な事を言ってる」って言い出したらドン引きだよ。
そういう意見もあるんだねって認識してるだけええやろ、そこに何の不服があるんだよめんどくせぇなwww
頭わるいなぁ～ほんとにさぁ
まず元の文は
>エイムアシストの有無の差もキーマウ独自の利便性も小さくない
ソース統計言うならまず自分が出せば？？？
頭悪いのかな？
こっちはALGS大会スタッツがソースね
誤差なんだが？ん？？？？
そのうえでキーマウ独自の利便性って何を具体的にさしてるの？ 戦闘ならタップストレイフ以外できるよね？ んでタップストレイフはエイムアシストで追尾するよね？ ここまでは理解できそう？無理？
違うというなら
まず曖昧な表現しないで独自の利便性を具体的にいってみ？
あとソースいうならまずあなたから出してみてね
当たり前だよなぁ
コメ主は別に事実認定を目的にしてないだろ
だから君の意見も否定はしていない
文章読めてないのは何でも混合してる君の方だよ
一度、心を落ち着かせてから読み直せ
あと長文書いただけで説明した気になるのもやめとき
そんなにアシストが強すぎるんなら、アシスト嫌いなプロ３人がPADで大会破壊すりゃいいのに
優勝でもしてアシスト強すぎる言えばナーフしてくれるのになぜそうしないのか
インペリアルハルがそれやったけど
なんでなかったことにしてるんだ
インペリアハルの試合数と勝率はどんなもん？
遅レスだけどTSMのときはRepsがいたしFLCNからはZer0がいるけどいつパッド3人で破壊したんだ？
参考までに教えて欲しいな
CSにおけるバーターもPCにおけるエイムアシストも元々いる現地民に与える不快感って同等だよな
不快感は分かる。
ルールの合理性に不満あるなら運営に向けるべきでバーターと違ってルールの範囲内で遊んでるPADプレイヤーに矛先を向けるのは理解できない。
エイムアシストは初心者救済措置で、それを永遠と利用し続けてる親指にヘイトが向くらしいよ。
ちなみにAAは初心者救済措置っていう情報ソースは「昔公式がTwitterに投稿してたけど消しちゃったみたい」という謎文言のもと、未だに出てこないのである。
初期開発者ツイッターにての発言ね
具体的に言ってるんだけどな
ちなみに上位ランクで悪用の形として利用されてしまう問題点も認識しており、調整を検討しているまで
ちゃんと書こうね
>>初期開発者ツイッターにての発言ね
そのソースを出せと言っているんだけどさ…
あなたが何度も具体的に言っても、それはソースとは呼べないのよ…
発言のURLか、スクショのURLでもいただければそれで良いのよ…
ほんとに初心者救済措置ならプロが大会で使えるわけないってちょっと考えればわかると思うけど…
言いたいことはわかるし正しいと思うが
こーゆーコメント欄でエイムアシストに対する愚痴をPADプレイヤーに対する矛って認識する一部の人間が荒れる原因だと思ってる。
勿論プレイヤーに矛持ってる奴や謎にCSに飛び火してるやつもいるが
まぁ結局ソースは出ませんでしたよと
↑2 むしろ純粋にエイムアシストのみに矛を向けてる君みたいな人のほうが少なくない？
まあ頭おかしい一部の人が目立つのはM&K/pad問わないけど
一般プレイヤーだと、Padのエイムの下振れ値がキーマウの平均値なんじゃなかったっけ？
シンプルな話、シューティングゲームなのにエイムアシストに弾当ててもらって何が楽しいの？
君が文句言いたくなるくらいなんだから
楽しいに決まってるじゃん
アーマード・コアもロックオンしてホーミングするけど楽しいよ
OW2でもオートエイムのキャラが居るけど、それはそれで楽しいんよな
キーマウが楽しいならそれで良いじゃん。マニュアルしか車を認めないみたいな気持ち悪さがあるぞ。そもそもエイムアシスト自体は何十年も前からあるんだから逆にもの知らないでいきってるだけにしか見えないぞ
MTとATに例える人って
Pc買えないから論争の根本を理解すらできてない人だと思ってる。事実だろうし
スポーツで中東の笛があってもそれがスポーツっていうの？ 公平性って大事なんだよ
ルールが間違ってるだけで個人間で争うこと自体が不毛だろ。何わかった気になってんの？
PADプレイヤーを責めても意味ない
ルールの範疇だからお門違い
運営が定めたルールに不満あるなら運営にぶつけないとな持論の合理性に自信あるなら公式フォーラムやRedditとかで言ってみたら？
だからルールが間違ってることを認識したうえで
プレイヤーも発言する必要があるよねって話
気持ち悪いって感情論出して来たら
論理的に説明しただけ
どっちが個人攻撃してるかな？
そんなこともわからないんだろうね勘違いしてる一部のPadさんは、一部のね
ルールに不満≠ルールが間違っている
その説明が論理的じゃないから理解されてないんだろ？
不満なら辞めりゃ良いのに
やっぱPadアンチのキーマウってアホしかいねえわ。
PCでも変わらずPAD多数派だろ？
圧倒的多数派が消えるくらいキーマウ勢を犠牲にして
Pad勢の気持ちよさは成り立っているからね
シーズン初期にやってた人ならわかると思うけど
ほぼ0だったよ
仮にそれが事実なら既にサ終してるだろ？
PAD移行したりキーマウで続けている人もいるだろうし、大多数が離れたとは限らない
アシストの挙動がスローじゃなくてホーミングってのが異質といえば異質
スローだけで追尾は自分の腕によるものだったらここまで荒れなかっただろうな
さあ！やって参りました対立煽りのお時間です！
今回はどれほどのコメント数を稼ぐことができるでしょうか！！
冷静に考えて
文字打つ道具でゲームやってるくせにゲーム専用デバイスに文句言うのって変だよね
たまたまバグで変なキャラコンできるだけでそれ潰されたら終わりでしょ
ゲーム専用デバイスならアシストいらないだろ(笑)
頭悪いなぁ
そもそも入力方法って初期はいろいろあって
そのうちの一つがファミコン型コントローラーってだけなんだよ
論争が起こった時調べてみようと思わないその頭の残念さが心配だよ
そんなんだからお前は一生Padに勝てないんだよ敗北者wwwww
このコメ欄のやり取りではお前が敗北者なんだがなwwwww
ゲーム専用デバイスならアシストいらないって主張に根拠は何もなくね？ゲーム以外でPad使うの？
この論争ってエイムにおいてそもそもアシスト抜きでPADの利点もあるのを度外視されてんだよな。
その上で強力なアシストあるんだからそりゃ荒れ続けるだろ
アシスト以外のPADの利点って何？
マウスは物理可動域に限界がある
常に最高のポジションってわけにはいかない
プロでもたまにマウスの位置がーってなってるやろ？
バニホでキャラの周りにくるくる回るようなキャラコンに対して確実に追うことができない
あと等速直線運動もPADに利がある
PADの当て感はこれも多少あると思う
じゃあPADのアシスト消す代わりにキーマウの左右の切り替え時にニュートラル信号挟むようにされるだけだぞ
PADにアシストある理由ぐらい考えようぜ
デッドゾーンというゲーム内機能でほぼ消滅してるけどね
なんでPad勢ってPadだけ優遇されると思ってるの？
君の異論なら
ペンタブでプレイしたい人はまた違うアシストがあるべきだよね
なら音声入力でプレイしたい人は？？？
PC環境ならキーマウでゲームを起動する時点で公平
劣化デバイスを使う自由もあれば自己責任
Padを使うのは個人のわがままでしかないんだよ
理解できないならAIで検索してみ
合理性があるって必ず出てきたし、出てくるから
好きな方を選んだらいい
楽しいからキーマウ勢も居るんだろ
キーマウが楽しいのと
公平性を破壊するエイムアシストで不快なのは別の話だし
これだけキーマウ勢が絶滅危惧種になるのは
大多数が不快すぎるせいでゲームそのものをやめたってすごい話だよ
それが事実なら何故運営は未だにPCPADやCSクロスプレイを維持し続けてるんだ？クロスプレイなんか参入初期ならともかくもう今は必要ないだろ？普通に疑問だから建設的な意見を頼むわ。
完結に言うと運営に失敗したから
アメリカで中小規模の大会ってデバイスを売りたいキーマウメーカーが主催してたんだけど、Pad優遇で2021年あたりにほぼ絶滅した。現在、中小規模はほぼない。Padメーカーにはそれだけの資産もない。
そして、そんな不公平な環境だからキーマウ勢もほぼ消える。
当時、ありえない話だが調整担当にキーマウプレイヤーがいなかったから調整がまともにできなかった。
すべて見通しの甘さが原因
これはキーマウメーカーの失敗であってApexの失敗ではないだろ
大手デバイスメーカーに見限られてる時点でプロシーンのあるゲームとして失敗なんやで
何で失敗になるの？
デバイスメーカーの方が選ばれる側でしょ
ゲーム運営にキーマウメーカーの協力は必須かな
プロチームの継続にはデバイスメーカーのようなスポンサーは必須やろ常考
スポンサーが選ばれる側は草
どうやったらそんな思考になるんだ
大会やチームとApexは別物だと思ってるんだろ
そもそもクロスプレイは
PC勢は大反対の意見が圧倒的多数。メリットがない。
CS勢は賛成が多数
絶対に成功するはずないといわれてたのに
運営は強硬して案の定大失敗。
なんでトチ狂ったかなんてバカな運営しかわからない
何をもって失敗かによって見方が変わりそう
あとCSユーザーが今もクロスプレイを求める声が多数なのかはどこで分かるんだ？
そもそも反対してる人はいかない自由があるし
行きたい人はいけるんだから賛成が多数はになるに決まってる
PC側は強制だからね
そりゃオーナーの管理不足でゴキブリが蔓延した家に誰が帰りたいと思うのよって話
でもサ終してないじゃない
格ゲーのモダンクラシックもそうだけど
本来出来ない事を異常なシステムの介護で出来るようになって試合に影響出たら批判の声が出るのは当たり前なんだよな
初心者が増えてよかったという意見もあるぞ
結局は極めたらクラシックが最強だからだろうけど
あれエペみたいにモダンが最強になったら阿鼻叫喚になるで
エペも別にPADが最強って訳ではないだろ
競技でも優勝者でたし、一般的にも今でもキーマウで続けている人もいる
今の時点でPAD最強じゃないって思えるならよっぽど才能ない奴
何をもって最強なのかを語ればいいのに、それを避けるあたり自身の論理に自信ないのか？
撃ち合い以外に何がある？
バトロワなんだからチャンピオンが勝者だよ
この前のalgsはキーマウ3人が勝ったけどそのへんはどう？
スタッツではPadが圧倒してるけど？
ん？頭使ったら頭の出来でキーマウ有利になるんか？ｗ
キーマウ有利なんて誰も言ってない
今の話題はPAD最強って本当にそうか？って話な
スタッツでも統計データでも圧倒的有利って出てるのに
具体的に何をもって本当にそうか？って疑問を呈せるの？？？
日本はプロが人口増やしたいがために
擁護してるからまだ論争で済んでるけど
海外はめちゃくちゃボロクソに言われてガチの炎上したぞ
下手したら次のストリートファイターは海外で全く売れなくて終わる可能性もある
やはり両論あるのか
可能性って言えばそら0じゃない事の方が多いだろうな
PAD民は潜在意識的にはモダン側だよな
格ゲーのスキルの一つをワンボタンで否定してるの別界隈の俺ですらイカれてると思っちゃうわ
操作と反映までの過程ば寧ろ増えてるがな
時代は弱者救済だからね 本来は実力とゲームセンスが遥か格上にいるキーマウに機械補正で上回れるように開発された機能がエイムアシスト
そんなわけないのにドヤっててウケるわ
パッド使えるやつがうらやましいよ。俺はまったく操作できず５分と持たずに酔ってしまうよ。せめてカメラ反転があったらもう少しどうにかなったろうに
嘘つきキターｗｗｗ
いや〜今回も大量ニダアルネ〜＾＾
ちょっと忘れた頃に燃料入れるとよく燃える簡単なお仕事ヨ＾＾
まだまだ皆火力上げていくがヨロシ〜＾＾
やりやすい感度より吸い付く感度が流行ってる時点でゲームとして終わってんよ
文句ある奴はもう辞めりゃ良いのにね
そうすれば皆が望んでるサ終もすぐなのにね
キーマウ勢の運営に対する苦情に対して文句あるなら辞めればいいのにな笑
相手にしないが正解だな時間の無駄
まあ勝手に言わせとけばいいが正解でもある
これ補助もらってる古事記の立場で勘違いしてるのが滑稽よな
お前のことだぞ
2000ハンマーでそこそこの実力…？
普通にここまでキーマウが映えるゲームでpadの方が強くて人口が多いの勿体ないとは思う
親指たちは知能も収入もアシストしてもらってる層だから話は通じないよ。
漁りと中遠距離キーマウでやってインファイトになりそうな時にPADに持ち替えるカスのモンゴリアンスタイルいいよ（大会ではダメだった気がするから気をつけてね）
別ゲーやりたいならキーマウも触っとけとしか。
BF6のベータアクセスをpadのフレとキーマウの俺で遊んだけど、フレの方は対人で全然キルが取れなくて不貞腐れてた
キル以外で大事なこといっぱいあるよって伝えたけどエペでは脳死凸キルムーブしかしないから対面に勝てないことに耐えられんっぽい