【Apex】RCフィルター問題が議論に 「ハードウェアチート」vs「誤解されている」で意見分裂
パッドのRCフィルター機能について、Apexコミュニティで議論が活発化しています。
「ハードウェアチートだ」という意見と「機能が誤解されている」という意見が対立しており、規約やALGSでの扱いについても議論されています。
議論のポイント
- RCフィルターの仕組みに対する認識の違い
- ハードウェアチートか性能向上ツールか
- APEX規約・ALGSでの扱いの必要性
- 数字感度とエイムアシストの関係
RCフィルターとは
RCフィルターは、パッドコントローラーのスティック入力に対するフィルタリング機能です。
本来はノイズ除去を目的とした機能ですが、APEXでは設定次第で視点移動の挙動が変化します。
「誤解されている」派の意見
RCフィルターの本質はエイムアシストではなくレスポンス向上だという指摘があります。
主な主張
- 視点が震える ≠ アンチリコイル
- キーマウのマウススムージングをオフにするようなもの
- リニアな超速レスポンスが本質
- 素のTMR（Tunnel Magneto Resistance）入力を再現しているだけ
- 海外のエイムアシストオフプレイヤーもレスポンス部分を評価
- フィルターオフにしすぎるとレスポンスが早すぎて扱いにくい
技術的な解釈
- 入力の誇張ではなく補正を外しているだけ
- 「補正をしない方が強い」程度の話
- チート扱いは早計
「ハードウェアチート」派の意見
RCフィルターがシステムを利用してエイムアシストを強化しているという見解もあります。
主な主張
- スティックを一定値震えさせてエイムアシストを誘発
- エイムアシストがかかると震えが少なくなり、敵にエイム収束する仕組み
- ハードウェアチートに該当する
- キーマウと変わらない操作感はダメ
- 加工で人力を越えるのは禁止にすべき
- 本来のノイズ除去用途からズレている
技術的な仕組みの解釈
RCフィルターの挙動について、以下のような分析があります。
発生する挙動
- スティックジッター増長
- 視点移動が誘発されやすくなる
- エイムアシストの介入条件を満たしやすくなる
- レレレ切り返しの追いエイム向上
デメリット
- 近距離強い設定にするとスティックが敏感すぎる
- 中距離で全く当たらなくなる可能性
- 万能ではない
今後の扱いについての提案
RCフィルター問題への対処として、規約面での対応が提案されています。
規約・レギュレーション案
- APEX規約やALGSで明確なデバイスレギュレーションを設ける
- このような機能を使えないようにする
すでに本機能はALGSでプロによって使用されており、オフライン大会での使用実績もある状況です。
ジッターマクロとの違い
RCフィルターとジッターマクロを同列に扱うことへの反論もあります。
- RCフィルターはデバイスのフィルタリング機能
- ジッターマクロは意図的な入力操作
- 両者は別物という指摘
コミュニティの反応
- APEX運営によって検討するタイミング
- 技術的理解の差による意見の対立
- プロシーンでの扱いへの関心
- 公平性を求める声
RCフィルター問題は、技術的な解釈の違いから意見が分かれており、今後APEX運営やALGSがどのような判断を下すかが注目されます。
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もう技術が追いついてるエイムアシスト削除は不可避
そう
ニュートラルの切り替えし含めても最新のパッドなら遅延はキーマウと0.02秒程度の差しかない
純正ソニーPadしか使えない(はず)のCSにエイムアシスト残すならまだしも
PCでエイムアシストが存在する合理的な理由は完全に消えた。
エイムアシストがあるせいでチートまがいの問題が多すぎるんだよな
切り返し遅延もほとんどないならエイムアシスト削除したほうが健全やわ
エイムアシスト削除すればAPEXはまだまだやれる
キーマウ勢が戻って来るから人が増えるやろな
エイムアシスト弱体化時に人は増えず逆に減りました
0.3弱体化は上位帯は全く弱体化ですらないし、一瞬戻ってきたキーマウも見かけたぞ
0.15でもPadややOPって統計出た後だったし、2021年あたりで調整してればまだマシだったかもね
逆でしょ。apexはpadありきでランクがくそ簡単だからこそ気軽に友達とわいわいやれるから流行ったんよ
いいえ、コロナ禍に配信者がやってたから流行りました
そのときの配信者ってもれなくキーマウだったんだよな
しかもその後エイムアシストが強すぎて辞めるっていう
PAD<<キーマウ<<<<<<超えられない遅延の壁<<<<<エイムアシスト
そもそも一番遅延が少ないデバイスはゲームサーバー側が最短経路で処理してくれるAA付きのPADだってことを知らないPAD脳が多すぎる
最初からお前らはハイエンドPC使用のキーマウトッププロよりも少ない遅延で戦ってんだよ気付けカスって話なんだよ
padアンチやけど流石にアシストは
個人単位の視点移動やからローカルじゃね…?
敵の動き自体がサーバーから来てるってとこまでは確かにその通りやけど
オムツくん透け透け過ぎてムスコ丸見えだよ
もっと上手い嘘言おうね
ギリギリのグレーを攻めてるからOKらしいが、公式からこれの取り扱いに関してハッキリと声明発表して状況整理しないと、間違いなく今後もっと荒れるでしょ。
入力をソフトウェアで補正する機能はマクロやコンバーターなどと何も変わらないので普通に規約違反。
それでいうとラピトリもスナップタップも規約違反になっちゃうよ
仕組みを理解してないな？
ラピトリはあとから他のキーを押したらちゃんとそちらが優先される
多分、そんなこともわからない頭のレベルでキーマウじゃないことは確定
横だが、俺もラピトリだけどあれも機械で補正してもらってるのは同じだし出た時に議論は起きてたよ
ラピトリで敵は倒せますか？？お答えください
ラピトリが機械補正？
え？補正？？？
逆に何でラピトリを使ってるの？レレレのしやすさを補助してくれるからわざわざ高いものを使うんだけども。
ラピトリなんてApexにおいて大差ねぇし使ってないヤツも多いだろ。てかラピトリでレレレのしやすさってなに？ラピトリって簡単に言えば連打したときにキーがより早く反応する機能だけど、レレレするときにキー連打してんの？笑
だからそれらも普通に規約違反なんだって。
キーマウ使ったこともない癖にキーマウ批判してんの草
流石は自分の実力で戦えない雑魚なだけはある
使えるようになってから分かったような口効こうな
オムツ君
実力実力言ってるけどシルバーが吠えるなよ
オムチュ君効いちゃったんでちゅか〜？🤭
シルバーの証拠は〜？🤔
俺がシルバーならそのシルバーに論破されてる君はシルバー以下が確定しちゃったね！
こんな簡単に論破しちゃう頭のキレる人間がシルバーだと思ってるの〜？？🤔
上から物言ってるけど、君のランクを上げてるのは
「君の実力じゃ無くて」「エイムアシストオムツ」だよ！
よくお勉強してから噛みつこうね🤭
キーマウにエイムアシストのこと説明されてんの草
もうPAD使う資格すら剥奪だろこんな奴
PADの恥過ぎる
残念だったな、俺はブロンズだよ！
マジかよ！！すご！！
俺まだレベル2😅😅😅
そもそも今のランクの最底辺って最早ダイヤって域だから、煽るならダイヤに行けてないような連中が終わってるんよね
ラピトリは使用者の反応速度と操作の範疇で実現可能なことしかできないだろ。魔法か何かだと勘違いしてんのか？親指折れろくそが
ラピトリの仕様知らないバカ
ちなみに普通に入力の誇張は起こるパットテスターで検証したら誰でもわかるレベルで誇張が起こってるのでキーマウに近い切り返し能力は確実に得られているのでアシストの調整は必須だと思う
これがありになるならジッターマクロもコンバーターもありにしろ
規約違反ギリギリを攻めてると思い込んだ狡い考え方する辺りあまりにもコンバーター過ぎて笑える
どんだけ本当の実力で戦えないんだよ
勝手に動くジッターマクロって事だろGG
じゃあラピトリも禁止な
ほんと仕組みも理解しないで
感情的なガ〇ジ書き込みみたらやっぱりパッドなんだよな
別にラピ禁止されたところでapexはそんな影響ないやろ
誤差程度にキャラコンやりやすくなる程度
ラッピットトリガーって反応タイミングをソフトで自動で変更できる機能だけど
昔からキーボードにはその機能があったけど
ラピトリはソフトで自由にカスタマイズ出来るようになりましたってだけの事
だから禁止になった所で
メーカーがFPSに対応したキーボード出すだけだから
実質何も変わらんよ
論破くん「ラピトリで敵は殺せますか？？」尚「エイムアシスト」は？？？
これが分かったら君も頭良くなれるよ🤭
エイムアシストは敵に吸い付いて倒してくれます
それではここで問題！
ラピトリで敵は倒せますか？
お答えください
敵は倒せないから舞空術チートはOKとか思ってそうな知能ｗ
当たり前だよ！
だってエイムアシストは障害持った人用の機能だからね！
そのエイムアシストに意地でも縋ろうとしてる人達は＝
ここまで言えば流石の君でもオムツ履いてるんだし分かるよね☝️
消せるノイズを消してないだけでマクロではないですーで
通るかっ……！ こんなもん…！
数字感度消せ定期
確かに数字感度は無くすべきだなとは思うね。
正確には数字感度のエイムアシストを詳細感度のアシストに合わせるべき。
それが出来たらって話よね
ほんとそう思う。
エイムアシスト＝機械の力
キーマウでプレイ＝全て自分の実力
これがなぜ分からない？
じゃあもへったくれもねぇんだけど
お前って自転車しか乗れないのに車やバイクにじゃああぁだこうだって批判するの？
言ってる事それと何も変わらないんだけど解って言ってる？
車でもバイクでも参加していいですよ
漢は自転車だろう！
レース仕様の車とレース仕様のバイクは参加出来ますか？
漢は自転車だろう！
確認してみますね
漢は自転車だろう！
違うｗ
エイムアシストは
自動運転車に乗って助手席で運転しないで指示厨してる免許持ってない一般人
ごめん間違えた！
自転車じゃ無くて三輪車だったね😣
自転車って自分の実力で漕ぐけど、アシストある訳だしPAD＝三輪車だよね🥲
PADプレイヤーさん達の実力も理解しないで自転車とか偉そうに言っちゃってごめんなさい🙇♂️🙇♂️🙇♂️
必死笑
でも自転車より早く走れる3輪車があってそれで
レース出ていいって話なら勝ちたい奴は乗るんじゃねえの？
悲しいけどこれは事実ではあるんよな
だからプロはこぞって移行したわけやし
検知できるかどうかだろうから容認するだろうな
キーマウ機能全部禁止でいいからエイムアシスト消してな😄👍
これない前提でエイムアシスト設定してるから許しちゃうと削除するしかなくなるよね
RCフィルターが悪いんじゃなくて
現エイムアシストとの組み合わせが最悪
(そもそもAPEXのエイムアシストの質が悪いのが原因)
常にマクロジッター状態＋自動追尾
他のゲームではどうなのこの機能
すでにいくつものメーカーがやってるんならApexのためだけにそこ消せとは言えないんじゃ？
APEXのエイムアシストの仕様がRCフィルターに合いすぎてるんだよな
CODやフォトナとか他FPSじゃそこまで変わらないからねGENESIS持ってる人ならみんな知ってるけど
まあ所詮はゲームだな
スポーツだとバットに詰め物したりボールに小細工したり
許されんだろ
野球でいうところのトルピードバットみたいなもんじゃねーの。
芯ずらされるなら最初から芯ずらしておこうって結構なハードウェアチートだと思うけど
ボクシングもバンテージの巻き方そこまでガチガチにルール決まってないよね。人によって違うし。
何が言いたいかっていうと、別にフィジカルスポーツも結構ザルだよってこと。
トルピードで騒いでるやつは100%にわかの運動音痴
全然違う
だから野球でいえばトルピードとかいう例えも100%間違い
野球もろくに知らない運動音痴はやっぱパッドしかできないよね笑
マウスがデバイスのフィルター機能でなんとかジッターが発生するようにしても許されるとはならないんだろうな。障○者雇用みたいなPADなら許される。
まあ何言われても、使っていい判定受けてる間は使うから問題ないんだよね
明確なOPだと判明してて使わんのは馬鹿
カッコつけて言ってるつもりだろうけど、恥掻いてる事に気付けないの最高にエイムアシストしてんね
どこにカッコ付けてる要素があるのこれw
君まじでこれがカッコつけてないと思ってる？😓
エイムアシストに倒して貰ってる人の文面なのにこれがなんで理解できないんですかね😅😅😅
ヤッバw
みんな仲良くしようよ
それは無理があるでしょ
じゃあコンバーターと仲良く出来る？無理だよね？
じゃあエイムアシストいらないね
震えが起きようがアシストの強さは変わらないんだから別に良くね
Padでスティックへたれてドリフトしてる奴らと一緒だよ
何が問題なのか本文すら読めない鳥頭ニキ
鳥頭はお前じゃね
鳥さんめっちゃポッポ怒ってて草
鳥頭さん文章くらい読めば恥かかなかったのに…
これがきっかけでエイムアシスト削除なり
デバイスごとに分けるなり
何らかの方向に進むことを祈るだけだな
別にいいじゃん
金がない奴が不利な条件なのはいつものことだろ
純正padにない機能は全部チート扱いでいいんじゃない
RCフィルターはジッターを発生させるものではないです。色々調べましたが開発者のぼんじりさんもおっしゃっています。ただTMRスティックに付けられてるフィルター機能をなくして、敏感に反応するようにしてるだけらしいです。元々スマブラ向けに開発されたもので、その機能がAPEXのエイムアシストと上手くハマっただけらしいです。
TMRスティックの入力をそのままゲームに出力してるなら何も問題ないけどそこにソフトウェアが介在して入力値を変化させてたらそれはもうマクロと同じチートでしょ。
ジッターを発生させるものではないですって言いきった後に
～らしい連呼するのやめて？
自分でRCフィルター付きのコントローラー買ってパッドテスター使ってフィルターの設定を弄りつつジッターがあるか調べたの？
ジッターを発生させるものではないですって言いきった後に
～らしい連呼するのやめて？
自分でRCフィルター付きのコントローラー買ってパッドテスター使ってフィルターの設定を弄りつつジッターがあるか調べたの？
↓
仕方ないよ！PADってどこまでも自分の実力じゃ戦えないコンバーターと同じ頭の持ち主しか居ないから、他責してあたかも自分はギリギリセーフでありたいと言い訳してまで必死にエイムアシストに縋ろうとする底辺しか居ないからね〜☝️
入力を敏感にする＝ラピットトリガーと意味は変わらないので、RCフィルター自体に問題はないですが、エイムアシストの調整や仕様変更などはしたほうが良さそうですね！！
全然違うけどね
少しはちゃんと調べたらいいのに
RC懸念でアシスト弱体→炎上して元通り→RCはBAN対象
これでいいね
マジで考え方コンバーターのそれだよなPAD共って
◯◯が良いって言ってるからとか言う他責が口癖なんかお前らって？
どこまで言い訳して機械の力に縋りたいんだよ
じゃあマクロもソフトについてる機能だから使っていいよな
AIアシスト搭載したマウス発売不可避
少数派は声でかいやつが多くて困るね😅
露骨にこういう記事だけコメント増えてると自演して煽ってるんじゃないかって疑問がまた再燃しそうだな
なんか知らんけど煽り耐性低い奴がこういう記事にだけ集まるの不思議だわ
自己紹介お疲れ様です
これがOKならジッターマクロもオッケーだしストレイフマクロもオッケーじゃないか。マクロを搭載できるマウスを使ってるだけだしな
デバイスでマッチ分けてくれれば何でもいいよ
タイタンフォールのチーター隔離鯖みたいに親指は隔離行ってくれ
人力でやってれば問題でないのにシステムの補助で強くなろうとするから出てくる問題
PC鯖はアシスト削除でええでしょ
アシスト欲しいならCS鯖でやってればいい
いろいろあるけど真の実力という場に立つには昨今のパッドでもアシストつけてもまだまだよ
キーマウが全盛期の大谷選手レベルとするなら話題パッドでようやく立ち上がった赤ちゃんぐらいの性能しかないんだから
ハードオフとかに転がってるジャンク品のマウスより性能劣ってるんだからしょうがないのさ
もっと進化してガチガチのパッドアンチでもアシストなしでキーマウと完全に同一の操作感でプレイできるパッドが出たら問題場解決するからもう少し長い目で見ててや
キーマウ:誰でも使えるエイムアシスタントおかしい
PAD:ストレイフずるいキャラコン追えない
キーマウ:キャラコンしながら当てる奴なんて極一部
PAD:エイムアシスタント無くしたら人口減るよ
キーマウ:話を逸らすな
ちなみに他ゲームに行ったキーマウは戻ってくるしその発言でエイムアシストに依存してるのを自白してるだけなの気づけ
そらしかたないよ
現状fpsやるならデバイス性能じゃキーマウのが遥かに上だしエイムだけじゃなくキーボードのボタンの多さ、設定の自由度も雲泥の差があるからね
我々は雲の上からパッドをおうおうようやっとる、とあぐらをかいて呑気に宴を楽しめばいいのさ
キーマウ:誰でも使えるエイムアシスタントおかしい
PAD:ストレイフずるいキャラコン追えない
キーマウ:キャラコンしながら当てる奴なんて極一部
PAD:エイムアシスタント無くしたら人口減るよ
キーマウ:話を逸らすな
ちなみに他ゲームに行ったキーマウは戻ってくるしその発言でエイムアシストに依存してるのを自白してるだけなの気づけ
↓
気付ける訳無いやん
気付ける頭を持ち合わせられてたら今頃PAD勢全員キーマウ扱えてるよ
aiに聞いたらジッターエイムを可能にする、速めに視点移動するとリコイルが軽減するシステムは快適性アップのためにつけたものらしいから消せばいいんじゃねって思ったけど、エンジンの問題でできないのかな
今だにエイムアシストがーって言ってる連中わざわざapexイライラしながらやらなくても違うゲームなんていくらでもあるのに何故今だにapexやってんだろ
今だにエイムアシストがーって言ってる連中わざわざapexイライラしながらやらなくても違うゲームなんていくらでもあるのに何故今だにapexやってんだろ
↓
PADってキーマウを論破できる奴1人も居ないからってすぐイライラするなら違うゲームにってすました顔で言い出して論点逸らそうとするよな
テンプレなん？
それとも自分で考えて文章作れないくらい頭悪いの？どっち？
あなたのが頭悪いと思いますよ。
企業が使用デバイスや設定決めるのに今だにギャーギャー言ってるの馬鹿の一つ覚えだと思いますけど
そんなことより純コンの発展、進化があまりにも遅すぎないか
csプレイヤーのほぼ全部と言っていいps純コンが何一つ進化してない
DualSenseエッジはクソ高えしよ
技術のソニーがもっと力を入れてフィルターだのアシストだのなくてもマウスみたくお絵かきや習字みたいな自由自在なカーソルさばきがゲームやったことない90歳のおじいちゃんでもできるレベルのスティックを開発すりゃええのに
今はデバイスは全部海外製
日本にはそうゆう技術はもうないよ
ソニーのインゾーンも性能的には良いがモニター１６万
海外メーカーならそれを１０万で売ってる
完全に技術力と言う面で後れをとってる
気づいてないのは日本人だけ
それでもさ、やっぱり信じたいやん
キーマウプレイヤーが日々言ってる真の実力の勝負って奴をさ、メーカーがこの純コンでやってこいと背中をぐぐっと後押ししてくれることをさ
今はまだデバイス性能では何一つ勝ててないからな
そこは一つ、お願いしたいわけよ
テニスに卓球のラケット持ってくるやつが
何言っても笑われるだけだけど？
エイムアシスト機能の「オン」、「オフ」があるのに君を含めた全員が「オフ」にして、自分の実力で戦えないのに実力語ってるの草
君を含めた「アシスト無いと何も出来ない人達でも解る」用に「」も付けてあげたよ
アシスト無くても流石にこれなら言ってる意味分かるよね？
まさか分からないとかこの世で1番恐ろしい事言わないよね
逆に何であるのに使わないの？
もうタッチペンで画面なぞるだけにしようぜ！
自力では遊ぶこともできないほうのデバイスが、APEXを起動。
え！すご！
apexの起動の仕方知ってたんだね🥹
少なくともランクではアシスト削除するべきだと思うわ
アシスト無しの実力で同じぐらいの実力の奴らとランクすればいいだけだし
こんなに騒ぎになるのも他のfpsが全然売れてないのが大問題
ハイガードコンコードマラソンbfCoDフォトナにcs2、バロにowとどいつもこいつも鳴かず飛ばすでapexがぶっちぎりの単独トップに常に君臨しているからなんだよな
真の実力勝負するなら現行apex以外で全然やれるのにあえてそっち行かないのも無理はない、断然apexのが面白いからね
その３強の中だとAPEXが一番下火だろ
おめぇら黙ってタルコフに来い
真剣勝負がどんなものか徹底的に叩き込んでやるからよ
こんな幼稚園の砂場でいつまでもイチャついてんじゃねぇ
世界中で約5000万人はいるキーマウapexプレイヤーが一斉に引っ越してきてもいいぐらいだ
はじめてのおつかい～ロシア編～
だぁ～れにもぉ～ないしょでぇ～
RAINBOW3試しに買って使ったらありえん吸い付くんだが。
いままでお前が負けてた相手は
そういうデバイスを使ってたから勝ってただけって知っちゃったか
お前らこんなにコメント書くのすげえよ
APEXまだまだ安泰だな
キーマウ攻撃的すぎるのに動きは空中ダンスで避けるのに必死なのおもろいな
キーマウがこの程度で「必死だと」思っちゃってるの？
頭めでたいな笑
君らPAD連中誰1人としてキーマウを論破出来てないじゃん
君らの頭が悪過ぎて、これでもみんなジャブすら打って無いくらいには本気出してないよ。
それどころか君含めた全員頭が悪いから論破されてここに恥の上塗りしてる人しか居ないやん🤭
ここでのやり取りも読めないのかな？
それすら分からない辺り流石はエイムアシスト無ければ「実力皆無な」PAD様だなと感心までさせられてる所だよ！！
ハードウェアの格差系って詰め始めるとキリがなくないか？
ディスプレイのブラックイコライザーも明らか有利だし、
アンプで音弄って足音聞こえやすくするとかもアウトなんじゃないの？
そんなカチカチにしてもーたら商品売れんなるやろ
水清ければ魚棲まずよ
何事もグレーなのが一番
それは操作入力に何も干渉しない
オリンピックのトルコの無課金おじさんみたいなプレイヤーが現れて全て解決してくれ
【エイムアシスト問題について回答】
・現在のエイムアシストは競技として公平。
・マウス、Padではそれぞれ得意分野がある。
・全てを解決する手段は無い。
apexはそれでいいわ
ガイジの意見をまとめてみました！ってちゃんとソース書かないとｗ
おっけー
ジッターマクロとストレイフマクロ組むわ
PadならマクロジッターOKだけど
キーマウならダメです。
笑えないけど、マジでこれ
あんなシコシコ磨き操作は体に悪いからな
【エイムアシスト問題について回答】
・現在のエイムアシストは競技として公平。
・マウス、Padではそれぞれ得意分野がある。
・全てを解決する手段は無い。
だそうです
別に運営は解決したかったらアシストの数値を下げたらそれでおしまいだしね。不公平だと思う人pad握ればいいだけだし
逆にキーマウにもエイムアシストくれればよくない？
ワイもそれでええんやが
キーマウで反対する人が多そうなんや
TMR特有のブレがAPEXのシステムに噛み合ってるのウケるw