雑記

【Apex】 インペリアルハル、「RCフィルターは不正行為」と指摘する海外プロたちと論争を展開

X より

【反応まとめ】

1: Mandeさん
昨日、コントローラーにスティックをジッターさせて近距離エイムアシストを強化するフィルターがあることを知った。
これはLANでプロが使ってた(らしい)。マウスにマクロダウンロードしてジッターさせてリコイルなしにしたら即BANだろ?
ALGSでは禁止されたけど、ランクマはこれで溢れかえる。カスタムコントローラー禁止するか対策してくれ。
この素晴らしいゲームで残り少ないMNKプレイヤーの一人になるのは悲しい。
カジュアルMNKプレイヤーは追いつくの不可能だよ

2: インペリアルハルさん
話す前に自分で試すべきだと思う。3つの異なるコントローラーで試したけど、正直全然良くないわ。
近距離以外はほとんど邪魔になるだけ。クリップの揺れは設定を高くした誇張に過ぎない。
平均以下のプレイヤーにしか役立たないし、ゲームプレイに1%の利点があるかどうか。
人々はこれを完全に大げさに言ってる

3: Vision Zachmazerさん
トップコントローラープロの何人かはクソOPって言ってるし、何人かはどうでもいいって言ってるけど、いずれにせよカジュアルゲーミングやコンペティティブで絶対に良い追加要素じゃない。
そもそも存在すべきじゃない

4: インペリアルハルさん
削除されることには反対しない。
でもさっき言ったように、人々が思ってるほど良いものじゃないんだ

5: GK Droppedさん
これをスクリプトやマクロと同じように見なしてないのはなぜ?本気の質問だ

6: インペリアルハルさん
初めて試したこともないものをどうやって見てるんだよ。
削除されるのは反対しないけど、エイムボットみたいに大げさに騒ぎ立てるのは頭悪いわ

7: GK Droppedさん
いや、自分は絶対にやらないね。だってこれ、自分の手で動かしているわけじゃなくて、文字通りマクロやスクリプトが勝手にエイムを操作してるだけじゃないか。
本気で言ってるの?
それでどれだけエイムが「良く」なるかなんて、全く関係ない話だよ。

8: インペリアルハルさん
文字通りこのクリップの全部がフィルターなしでも簡単にできるよ。
誰もほとんど動いてないし、見てるのはダイヤモンドランクだぞ笑

【速報】ALGSでRCフィルター使用禁止に【Apex】RCフィルターがALGS公式で使用禁止に 一般プレイでの扱いは未定 ALGS公式Discordにて、RCフィルター、ジ...
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POSTED COMMENT

  1. 匿名 より:

    ハルにしては珍しくいい事言ってるやん
    スティック操作苦手な人向けなんだよなRCフィルターのマイナス設定は
    ジッターさせる事によって数字感度のエイムアシストCが強くなるからね
    ハルの言う通りプロレベルのスティック操作技術あるならそんな機能別にいらないしな

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    • 匿名 より:

      でもプロスクリムでもみんな買い替えなきゃ、お店早く行かなきゃの大合唱だったよw

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      • 匿名 より:

        ここ最近出た高性能padにはRCフィルター除去機能が付いたものが多くて、その機能がついてるpadがALGSで使用禁止になったからでしょ
        実際その機能を使ってたってわけじゃない

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    • 匿名 より:

      そこらへんのプラチナ、ダイアのプレイヤーが設定をいじるだけでプロと同等レベルのエイムになるっておかしいって思わないか?

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      8
      • 匿名 より:

        プロと同等レベルになるなんてどこにも書いてないが
        0か100かでしか語れない奴って頭悪すぎる

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        • 匿名 より:

          動画見たか?Mandeが驚いてるレベルで吸い付いてるが
          これがプロレベルのエイムじゃなかったらなんなのか

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          • 匿名 より:

            この距離で照準の動き嚙み合って全弾命中なんてのはよくある事だと思うけどな
            オクタンの興奮剤サージバニホに全弾当てて来たらヤバいけど

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        • 匿名 より:

          ある程度の実力があれば
          後は吸い付いてくれるんだから
          下駄履かせてプロレベルになる
          そりゃ、今始めましたって人は無理だけど

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        • 匿名 より:

          今回の機能の事を理解できて無いのに指摘する奴が多いから
          頭が悪いのは事実かもね

          そもそもこの機能がエイムアシストに干渉する並の機能には
          ならないのに

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          • 匿名 より:

            キーマウもpadもフィルタ無しのゲームをやってみるかい?地獄だよ

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    • 匿名 より:

      そうなると強い人がrcフィルター使ったら更に強くなるって意味やん

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    • 匿名 より:

      下手な人向けに・・・が全部通るならコンバーターもジッターマクロもJoytokeyも全部OKで良くないか?
      全部下手な人向けのものだろ?
      後、エイムアシストも1.0まで引き上げて良さそう
      あれもゲームが下手な人向けのアシストだし

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      4
      • 匿名 より:

        全部下手な人向けのものだろ?違いますよ 何を言ってるんだ?
        コンバーターやjoytokeyは元々コントローラーをキーボード操作したりするもので下手な人向けじゃない というかこれ昔からの常識だが

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  2. 匿名 より:

    まーたチーチー言ってんのか

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  3. 匿名 より:

    RCフィルター搭載してるPAD使ったことあるか?
    スティック操作苦手な人がRCフィルターのマイナス設定したらエイムぶっ飛ぶぞ

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    • 匿名 より:

      揚げ足取りになってごめんだけど、RCフィルターのないジョイスティックコントローラーなんて売ってないよ。あるのはRCフィルターの数値を調整できるコントローラーだよ。

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      • 匿名 より:

        ほんまに揚げ足で草

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      • 匿名 より:

        最初からソフトなしでジッター多いスティックやコントローラーが既にあって対策は不可能
        そもそもRC下げてもアシスト強化もリコイル減少もない
        リコイルはむしろ増える
        中心付近が良くも悪くも敏感になる機能でしかない
        それ込みでエイムアシスト弱体化するしかない段階に来てるんだけど理解してる人が少なすぎる
        ジッターエイムなんてバグがあるせいで勘違いする人も多いし、ジッターマクロがnoteで売られてるのも良くないしジッターエイムは消そう

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        2
        • 匿名 より:

          全然理解してないくせに長文で話してる人おるやん…
          >そもそもRC下げてもアシスト強化もリコイル減少もない
          リコイルはむしろ増える
          中心付近が良くも悪くも敏感になる機能でしかない

          全部違うって話なのに

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        • 匿名 より:

          そりゃアシストのそのもの数値は変わらないだろ

          問題なのはその恩恵でエイムアシスト機能の悪用できちゃう点なんだから

      • 匿名 より:

        >>マイナス設定したら
        って記載してあるんだから
        調整できるコントローラーのこと言ってるに決まってんじゃんwww
        ごめんね、指摘してw

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  4. 匿名 より:

    そもそもなんでプロにまでなって、まともにFPSできない人用の補助輪つけてゲームしてるのか謎

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  5. 匿名 より:

    結局使ったこともない物をよく分かってない人が大袈裟に言ってるだけなんだよな

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    • 匿名 より:

      チートまでは確定したんだけど
      どこが大げさなん?

      Pad勢が今までハードウェアチート状態だったのは確定したよね

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      9
      • 匿名 より:

        RCフィルター冤罪確定したぞ
        後は運営が誤りを認めるかどうかだね
        まぁチート認定しちゃうとデュアルセンスエッジまで使えなくなるから時間の問題だと思うわ

        5
        7
        • 匿名 より:

          全然確定してないぞ。一部の検証データで影響ありませんでした!って大きい声で言ってるバカがいるだけ。、

  6. 匿名 より:

    ゲェジ召喚記事擦りすぎ

  7. 匿名 より:

    強い強くないで議論する以前に、余計な要素入れてプレイするのが不公平に繋がる可能性があるから無しにしようねって話だろ。近距離かつ平均以下のプレイヤーにしか役立たないからどうのこうのって関係ないだろ。ってか削除に反対しないならうだうだ言い訳してんじゃねーよインポリアルサル。

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    9
    • 匿名 より:

      まあアシスト削除になると死活問題だからねw
      調整機能を外して、エイムアシスト最大化できるコントローラー売りだしたらどうなる?って話
      調整できないからいいよね?って流れに話を持っていきたいわけよ

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  8. 匿名 より:

    もうめんどくさいから黙っとれハル

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  9. 匿名 より:

    そもそもvoid genesisとか、ALGS公式でCMまで流して販促してたと思うんだけど
    仮に競技だけじゃなく全てのプレイで使用禁止にしたら詐欺じゃねーの?APEXの大会でCM流してるけど、誰もAPEXで使えるとは言ってないからとか屁理屈捏ねるのかな

    結局騒がれている問題の根幹はエイムアシストなんだからそっちをどうにかすべきだと思うけどね?

    チャンピオンを獲るのが最終目標で、強制的にプレイヤー間の距離が近くなる中で生き残る必要があるゲームシステムなのに「近距離はPAD有利だけど遠距離はマウスのが有利だから平等だ」とか言っちゃう頭のEAくんに理解できるわけないか笑

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    6
  10. 匿名 より:

    出来る出来ないではなくジッターマクロと同じって話なんやけど…
    ハルは何を強弁しとるんや?

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    • 匿名 より:

      マウスが有利とされる中遠距離で削ったとて、今は昔よりも回復手段やカウンタースキルが豊富だし、オルターウルトで帰られたら意味ない。
      そして最後はPadの有利な近距離戦でワンマガされる。
      どこが公平なんですかね?ほんと

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  11. 匿名 より:

    武器やキャラに文句言うHALは全然受け入れられたけど、PAD擁護するHALは見たくなかったな…

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  12. 匿名 より:

    もうCSプラットフォームのライセンスコントローラー以外全部禁止でいいだろ

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    1
  13. 匿名 より:

    ハルはPADに移行するまPAD批判してて移行してからしなくなったからつまりそういうことだよ。
    しかもキーマウには戻らないからね。
    しかも1%だろうが結果としてエイムアシストがかかりやすくなるならだめなんだよ。

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    1
  14. 匿名 より:

    補助輪つけてイキって何が競技だよとしか思えないんだよな
    幼稚園児のチャリンコ暴走族かよw

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    • 匿名 より:

      論点をずらされるな
      直近の大会への対策としてはそうだけど
      ランクも問題だろ

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      1
  15. 匿名 より:

    デュアルセンサエッヂくらいでいいやろ。そんなことよりオルターイカれすぎだろ

  16. 匿名 より:

    PADがジッター気味になるとエイムアシストが多少でもかかりやすくなるならアウトだろ。
    キーマウの人力ジッターと違うよ。
    しかも大半の擁護者はRCの存在意義ばかりいうけど結果として意図しない強化に少しでも繋がるならbanされる可能性は0じゃない

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    2
  17. 匿名 より:

    キーマウ用に相応の設定付けてくれたらいいよ

  18. 匿名 より:

    “近距離以外はほとんど邪魔になるだけ” って近距離は役にたつということやんけ それはだいぶアドバンテージでは

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    1
  19. 匿名 より:

    ハルはこう言いながら自分は使うってこと全然あるからな
    過去にも大会前にバンされるようなコントローラー使っておいて何の説得力もない

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    3
    • 匿名 より:

      そもそもチート付与された時もハル「チートされてる!俺撃てない!」→直後に普通に撃って敵をキル→大多数「お前チート付いてるのに何やってんの?」→ハル「俺だったらチートなくてもできるから関係ないだろ」って言うようなやつだぞ。

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      2
  20. 匿名 より:

    そもそも問題はプレイへの影響というよりセンサー部品で消されたノイズをソフトウェア側で増幅することによりソフトウェアが入力を生み出すってことじゃないの?

    17
  21. 匿名 より:

    ハルはまともな事しか言ってないやん。
    「削除に反対する気はないし、これはゲームを強くする大それた機能じゃないから大袈裟に被害妄想すんなよ」ってことだろ

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    21
  22. 匿名 より:

    RCフィルターが強い→消したほうがいい
    強くない→消しても問題ないよね
    としかならなくないか

    18
  23. 匿名 より:

    RCフィルターのエイムアシストの挙動の検証結果出たけど、変化無しって結果出たぞ

    4
    14
    • 匿名 より:

      チーマウは信じたいものだけを信じるんだ
      何を言っても無駄さ

      5
      5
    • 匿名 より:

      でてないです
      エイムアシストの数値そのものが強くなってると思ってるキーマウ勢はいない
      なんの検証してんの?そこじゃないでしょ

      6
      3
    • 匿名 より:

      知能の低い人って検証条件とか一切読まずに

      エイムアシストの挙動に違いは見られませんでした。
      の部分しか見てなさそう

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      3
      • 匿名 より:

        これ知能の低い人が言ってるの草なんよ

        1
        4
      • 匿名 より:

        俺がApexのタイトル画面のスクショ貼って、「検証の結果、AAはもっと強くした方が良いという結果でした。」って言ったら盲信しそう。

  24. 匿名 より:

    もう競技だけエイムアシスト消して好きなコントローラー使って良いでいいんじゃないか

    9
    1
    • 匿名 より:

      モク炊いてる中でもしっかりトラッキングしてオクタンをダウンまで持っていってるしもうエイムアシスト無しでいいよね

      7
      1
  25. 匿名 より:

    邪魔になるならBANで良いね^^

  26. 匿名 より:

    全能じゃないとしても、人の手以外がエイムに介入してる時点でダメだと思うわ

    10
  27. 匿名 より:

    じゃあ高性能なキーマウもバンで。って言われて納得できる奴だけ叩いてろ。RCフィルターの意味もわかってないバカは黙ってろよ。ってかさ事前に選手のデバイスチェックとか性能とか調べないわけ?そこがアホだろって話し。

    4
    17
    • 匿名 より:

      同じ機材をどっかに仕込んだり何でもできるだろ
      そもそもお前、全然理解できてないじゃん
      何がじゃあ高性能なキーマウがバンなんだよw

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      2
    • 匿名 より:

      今日のチート使ってるくせに
      一般人プレイヤーにケチつける厚顔無恥ガイジ

      9
      1
  28. 匿名 より:

    もうさエイムアシストが悪い
    削除削除
    それでいいやろ?

    17
    2
  29. 匿名 より:

    人に主語がでかいと言いつつ、自分もでかいの
    いつになったら直るんだよ

  30. 匿名 より:

    エイムアシスト削除されるならPADはマクロでもなんでもOKにしていいよ

  31. 匿名 より:

    負けた言い訳増えてええやんおめでとう

  32. 匿名 より:

    システムで調整するか自動検出するかしないかぎり、ランクではコンバーターもコソチーも何でもアリだっただろ
    今まで通りだ

    • 匿名 より:

      たしかに

      コンバーター コソチー エイムアシスト

      卑怯プレイは全部あり 人間性に委ねられてた

      11
      2
  33. 匿名 より:

    低評価付けてるけどガチ事実の事を言っているだけ
    事実から目を背けるな

    7
    1
  34. 匿名 より:

    ハルに聴いても無駄だろ
    デバイス開発のデータ持ってる訳でも与えられたデータを分析できる訳でもないのに
    利害関係を読んだ上で特定メーカーに持ち込めって

  35. 匿名 より:

    13年前発売のPS4コンとかを基準に作られたエイムアシストをpadの性能が飛躍的に向上した今でもまだ手放したくないって言ってんだから、同じ種族とは思えないくらい脳みそ腐ってるよ親指は

    12
    2
  36. 匿名 より:

    〜らしい、〜みたい。程度の知識でよく物申せるわ
    そんな普通のこと言うなら見分けるのは無理だからエイムアシストなくせまで言えばいいのに

    1
    0
  37. 匿名 より:

    そろそろマウスプレイヤーにもエイムアシストつけてくれないか?早くPADを蹂躙したい。

    3
    3
  38. 匿名 より:

    まずまずpcゲーにデバイス格差なんて付き物だったのにガイジ用補助輪を特定のデバイスつけること自体論理的じゃないから

    4
    2
  39. 匿名 より:

    ここの記事でBADつけてるほとんどがチーマウでくかなんよ、誇りでちゅもんね

    1
    7
  40. 匿名 より:

    MnKでプレイしているのでPADについては無知なんですけど、これって値をわざとマイナスにして入力をブルブルさせてジッターマクロみたいになってるのが問題ってことであってます?
    素人考えで申し訳ないんですけどマイナス値に設定できないようにすれば済む話ではないんですか?

    4
    1
    • 匿名 より:

      マイナスに設定出来なかったらこのpad使う人いなくなるんじゃない?

      3
      1
    • 匿名 より:

      Pad側の設定だから
      バーターよりも検知は難しいから野放し状態

      そもそもRCフィルターはAPEXのアシストをより悪用できるから問題なのであって、そのものは昔からあるし悪いものではない

      一般プレイヤーにとっては、運営が調整しない限り、バーターみたいな感じでこっそりやる人だらけになっておわり

      6
      1
    • 匿名 より:

      それが本当に0かどうかってのはソフトウェア作った人の設定によるからねえ

  41. 匿名 より:

    PADの性能の進展ってなんかボタンの反応速度上げるとか軽量化とかそういうのよりマクロ系に注力してるのなんなんだろうね…

    5
    1
  42. 匿名 より:

    簡単な話がエイムアシスト削除すれば良いだけじゃん 
    そしたらキーマウもPADも議論が起きず、お互い煽り合わないし、イラつきも無くなる 
    キーマウはキーマウで実力勝負を求める、ただPADのエイムアシストは敵をロックオンして吸い付く 
    だったらエイムアシスト削除してどちらも実力で戦える設定を見つければ問題が無くなる訳だし、ここで議論してるキーマウ派もPAD派もストレスフリーで思う存分推してるデバイスで遊べるよね

    6
    1
    • 匿名 より:

      キーマウのエイムアシストなし=PADのエイムアシストなしじゃないってこと理解してる?
      親指の関節だけでマウス操作してみたらわかるけど、片腕使ってエイムしてるマウスとは訳が違うからな
      これはプロの世界でもそう
      エイムアシストの強さはまず置いといてエイムアシスト自体はPADというデバイスの選択肢を用意するうえで必要悪

      APEX側が実質的にPADを追放する覚悟が無い限りエイムアシストが0になることはまずない

      • 匿名 より:

        わかるよ平等じゃないからアシスト付いてるんだよね
        でもそれで結果PADのほうが強くなってる現状見れば矛盾してるんじゃないかって思うんだよね
        キーマウプレイヤーはずっと平等にしてほしいって思ってるよ

      • 匿名 より:

        なんかもうデバイスの多様性って観点からしたら公式がコンバーターみたいなの出せば良いんじゃないかとすら思うわ。

  43. 匿名 より:

    結局エアプで喧嘩していたのね
    お疲れさまでした

  44. 匿名 より:

    もうRCオッケーにしてジッターマクロやキャラコンマクロオッケーにすればいいじゃね

  45. 匿名 より:

    プロレベルまでいってシューターゲーのエイミング部分がアシスト補助機能頼りなのは歪んでるなと思う

  46. 匿名 より:

    ルールでエイムアシストをOFFにするべきだと思う
    設定で簡単に切れるんだから

  47. 匿名 より:

    AA弱体化議論ってこの布石?表に出る前に話題になったのかな。大分弱体化に向けて追い風吹かせてきたな。検知不能だし。まあ俺はスティックのドリフトもどうかと思うけどね。自分の意志で操作してない時にもAAかかるようにするのって

  48. 匿名 より:

    まさかインペリアルハルだけが冷静に正しいことを言っていたとは…
    でかい口聞いてた他の海外プロは恥をしれよ

  49. 匿名 より:

    犯罪だけど大した被害じゃないから誇張して悪い悪い言うなって?
    ハル別に嫌いじゃないけどさすがにポジショントークに頭やられてねえか?
    こんなもん影響の度合いがエイムアシストの是非以前にコミュニティで全否定していかなきゃいかん事案だろうに

    2
    1

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