1: 国内プレイヤーさん
まだ「エイムより立ち回り」を信じ込んでる奴がいろんなとこにいて困惑してるわ…
2: 国内プレイヤーさん
そもそもエイムやキャラコン被弾しない技術全部がなかったら立ちまわりが成立しないからな
一方的に当てられてこっちが当てられない状況で詰めることなんてできないし最終的に状況打破できなくなるから立ちまわりなんて成立しない
3: 国内プレイヤーさん
インファイトは勝って当たり前みたいな風潮だから詰めることしか考えてない人ばっかなんだよな。
中距離だと1発も当てられないのか？
4: 国内プレイヤーさん
最短キルタイムでもワンマガの時間必要な時点で
単純なエイム勝負の時間が必ず発生するからな
5: 国内プレイヤーさん
そもそもエイムと立ち回りって密接に関係してるし
仮にエイムボットみたいなエイム持ってれば立ち回りをカバーできる
逆にどんだけ立ち回り良くても一発も当たらないようなエイムなら意味ないし
6: 国内プレイヤーさん
これ。
なのにエイム練をサボって、当てられないけど立ち回りでなんとかなるとか思ってる奴が多い。
7: 国内プレイヤーさん
てかワンマガして当たり前のゲームだから
残りは立ち回りだよね
8: 国内プレイヤーさん
ワンマガ当たり前じゃないんだが
後ろからだけどカービン腰打ちでワンマガされた時は糞くだらねえと思った
Marin
どっちも高めていきたい所
【Apex】デュオ来ると足並み揃わないこと多いわ ←それ〇〇のせいじゃん1: 国内プレイヤーさん
野良なんて基本的にファイトするだけポイント期待値マイナスだから
必要のないファイト...
エイムより立ち回りなんじゃなくてエイムと同じくらい立ち回りも大事ってだけなんだが
どっちかを軽視してる限り今より強くなれないよ
そんな「両方大切です！」なんてのは当然皆んな結論として理解してる上でエイムか立ち回りか、てレスバをしてるんだと思う。
そんなの理解してるわけないじゃないか
世の中の大半は偏差値40以下で極端な考えを持つ傾向があるんだぞ
だからプロやストリーマーが言ったキャラと武器を自分のランクも考えず使うし感度も何も考えずにそのまま使う
偏差値は平均50なのに世の大半が40以下の矛盾で笑ってる
でもほんと、プロが「今のメタは〇〇！」って言うと露骨に増えるよな気色悪い
前提としてエイムと立ち回りの最低を設けないと話にすらならん
エイム力0なら勝てる勝負なんてあるわけないし、立ち回りだって何も考えずに1人で突っ込んで3人に勝てるわけない
両方大切です！まではわかってても、その人のレベルに応じて大切さの比率は変わります！まではわかってない気がするんだよね
エイムいいから立ち回りを重要視してるって人に立ち回りよりエイムが大事って言っても噛み合わないし逆も同じ
個人レベルだと正解があるけど掲示板では答え出なくね？
結論この議論意味ないよねって思っちゃうし、強いて言うなら両方大切です！になる
ベースとして大切なのは最終的な到達ランク帯や試合数じゃないかな
最終到達ランクがマスターでもプラチナでも同じ現象起きない？
エイム脳筋でマスター到達した人は「マスターまではエイムでいい」って感じるだろうし、立ち回りで来た人は「立ち回りさえあればエイム悪くてもいける」って感じると思う
もっと言うと立ち回り重視の人はその動きに必要なエイム力が既に足りてるだろうし、エイム破壊マンは火力出す立ち回りを無意識にしてると思う
だから”優先するのはエイムか立ち回りか”って話は持論の押し付け合いになると思うんよね
結局答えは人によるってなるんじゃないかな
プラチナ到達までなんてキルポ要らないんだから歩き回っとけば盛れてしま。プラチナが立ち回りだのファイト力だの語っても正直何の説得力もない。
プラチナの現状をご存知でない！？
ダイヤ常連なら抜けてくかと
それを理解してたら「一発も当たらないエイム」なんて例えは出てこないはずだよ。
エイムアシストのせいで
誰でもキーマウトッププロよりもエイムが良いゲームだからね
いまだにそれ言うヤツおるんやな
キーマウトッププロにエイム勝てるのは
最低プレデターいけるレベルくらいからで
マスター到達程度じゃアシストあっても勝てへんぞ
んなわけねーだろ
これだから親指は
エイムだけで言えばキーマウプロでも真正面ならボゴボコにされるわ
俺ってそんなに上手かったんだ
お前は上手くないで
エイムアシストが強い
わかっててなおキーマウでプレイしてくれてあざーす
立ち回り頑張りな
立ち回りを実現させるためにエイムが必要なんやで
漁夫が正解な時は攻め込んで素早く倒さないといけない、安置裏を潰さないと自分たちが不利になるのならリスクを犯してでも裏を潰さないといけない、良い場所を取れないと色んなパーティから蜂の巣にされる時、明確な有利ポジがある時はリスクを犯してでも場所を取りにいかないといけない。
ファイト力がないとこれらの選択ができなくなる。白アーマーP20装備の人間に何ができるかって芋ることだけファイト力がないってのはそういう事よ
逆なんだよな
上手い人は射線管理しっかりしてて無駄にダメージをもらわないしプリエイムもしっかりしてるから急に飛び込んできて当ててくる
とりあえず何も考えないで有利ポジの相手に詰めて被弾して段差下で回復して上からやられましたみたいな自称インファ得意は迷惑
せめてピークされないようにアークスターでも置いてからいけ
エイムは何も考えなくてもやってればある程度上達するけど立ち回りは考えてやらないと上達しないから立ち回りを重視して練習した方が結果的に強くなれるぞ
エイムが基準になって立ち回るんだからエイムありきだよ
プロの1v3の動画とかに1v1繰り返す立ち回りすごい!みたいなコメント湧くけど一人目ワンマガしてなきゃ死んでるのがほとんどでしょ
上手いやつ参考にするにしてみ近しいメカニクスもってないと話にならんよ
エイムが良いと立ち回り（ポジ取り、詰め引き判断、移動）で取れる択が多くなるから総合的に強くなるって元プロが言ってたわ。
エイム極振りのやつは立ち回りで負けるシーン多いよ、チーターって言うんだけどさ
それチャンピオン取れてなくともキル取りまくってるだろうし負けって言わなくないか
じゃあエイムボットチーターに負けちゃったプロチームも多くいるわけだけど、そのプロチームの立ち回りが弱かったって事？
それこそ状況によるんじゃないか？
お互いが認識してる状態だったら遠距離か近距離かでも結果変わるだろうし、逆にチーター相手に漁夫とかで被弾ほぼ0で近寄れたり、背後とれるような場面だったらより勝ちやすいと思うし。
そのチーターが基本的に無双してるのがエイムが大事っていう証拠だろw
本質は敵に弾当てて倒すゲームなことを忘れてる人があまりにも多い
立ち回りって一言で言っても非ファイト時の安置取りや漁りなんかのマクロ面の事を言うのか、それともファイト時のポジ取りだったり射線の通し方だったりを言うのかで変わってくる
後者の事を言ってるならエイム力と切り離して考えるのが無意味だと思う
先入り強ポジが立ち回りじゃねーのよ
とやたら安地の中央行きたがって敵に挟まれて死ぬ人見てて思う
padはエイム、キーマウはキャラコンだよ。
動きへったくそな女配信者でも近距離行ったら化け物みたいなダメージ出すんだからpadで火力出せないやつはガチでゲーム止めた方が良い。物を操作することに対しての能力がない。
CSデュオでパッド確定側が雑魚死してるのみるとCS環境がエイムゴリ押し遮蔽無しバトルしかしてないのがよくわかる
寧ろCSの方が身体出すとすぐ死ぬから遮蔽意識高いってチーキーが言ってた
エアプだろ
遮蔽意識じゃなくて展開する意識が低いだけ
いちいちエイムアシストの人の意見真に受けないほうがいいよ
本物のプレイヤーの意見を聞いたほうがいい
ちなみに自分もCS上がりだからキルタイムの差は分かるしし、チーキーも実際に周囲のプレマスと関わっての感想だと思うんだけど君の論拠は？
確実にCSPC両方経験してる本物のプレイヤーではあるだろ
んでCSは全員エイムアシストの人だろ
お前エアプの話しか信じないってこと？
人を下げる思考癖になってない？ちょっとおかしくなってますよ
なぜかって？
あくまでPadの人でキーマウまともにプレイできない人じゃん
プレマスキーマウで回してれば分かるけど
明らかにPadの動きってキーマウより意識できてないよ
してるつもりなんだろうけど
エイムアシストパッドさんって結局、自分の価値を高めるためにポジショントークするんだよｗ
馴染みのあるデバイスしか使えないのは普通でしょ、プロだってPad移行できずにキーマウに戻る人が居る、誰しもが使いこなせる訳では無いと強方のハルが言ってた。今求められているのは話の根拠であって、どういった経験や誰の発言によるものか示す事かと。まともの基準も添えた方が良い。2500ハンマー取れてダイヤ踏めるような人ならまともなのか？プラチナ到達だけでいいの？
pad移行できずにキーマウに戻るプロって誰？
Padが難しいから戻る人なんていないよｗ
アルブラのことなら旧ランクのプレ帯レベルならダブハン余裕でとってるけど
単なるストリーマーのポジショントークを相手にしないほうがいいよ、騙されるだけだから。
誰でも参加できる競技の予選ですら通用しないでボコされる人が多いからね
APEXはパッドの方が強いから元キーマウ勢のパッド使いとか山程居るでしょ笑 キーマウ使う理由ないもん。
まともに使えるのまとものラインを決めないと話が進まないぞ。こういうコメント欄だってポジショントークは多いし、ストリーマーでも変な事を言ってたら否定されるだろうし、とりあえず両刀使いやCSPC両方の経験者や沢山の人とAPEXをプレイしてる人が1番分かってると思う。キーマウ専とかCS勢には語れない事。
キーマウだけで最低限ソロマス言ってる人だろうね
Pad使用者はオートエイム使ってるだけだから
そもそもまともなプレイヤーですらない
まともな人な人の割合が3%とかになりそうで草、とりあえず移行組の有名所はPadもキーマウも使えるからその理屈はおかしいよね。
そもそもCSの環境についての話なのにキーマウプレイヤーがCS出身のチーキーとCS出身のプレイヤーの話を否定してる時点で意味わからん
チーキーはエアプ(エアプではない)
CSは遮蔽意識が高いという話を否定する根拠はPADの人ってキーマウ使えないから
エイムアシストの人やストリーマーの話は聞かない方がいい、本物のプレイヤーの話を聞け
PADの人ってキーマウより意識低い→PADはポジショントークする
この辺りが本当におかしい人感あってキツい
自分めちゃくちゃポジショントークしてるの気づかないの怖くね
お前(誰か知らん人、” 本物 ”)vsストリーマー(知ってる人、環境を知ってる)で根拠なくお前信用するやつどこにおんねん
って書こうとしたけど相手の人優しく付き合ってるし野暮だからやめとくわ
その人ここに住んでる有名な変人だよ。
Padって正論でボコられても
長文で言い訳したら誤魔化せるとでも思ってるのかな？？？
キーマウも使えるというのはちゃんと査定が厳しいときにソロマス行けるレベルの人なのかな？それなら言ってもいいと思う
そもそも
CSのプレマス帯って、PCと比べたらめちゃくちゃレベル低いやん…そこから認めさせないといけない感じか？
所詮、視聴者が喜びそうなポジショントークなのに本気にして喜んでるCS勢って感じか
主語がPadで必ずネガティブなワードを付け加えるあたりがもう完全にポジショントークでしかないよね。運営が公式で使って良いって言ってるんだからPad込の実力を考えるべきなのに、謎のマイルールで不利なデバイスを使って有利ならデバイスの存在そのものを否定する歪さ。
CSとPCの差を語るなら、とりあえず両方でS12、171819を除いた期間でそれぞ！複数回ダイヤに到達してるが会話の参加条件かな。
エイムアシスト込みのPadで考えてるけど？
しかもPadキーマウの不公平な格差は今回は無視してるぞ
やっぱキーマウという本人の実力だけでプレイしてないと
正しい立ち回りとか実力って理解できないと思うわ
立ち回りとエイム両方で成長する過程でいろいろ考える必要があるから
Padは遮蔽を使う意識が強いんじゃなくて、壁から顔出さないだけとか、芋ってるだけなんだよ
それ遮蔽を使う意識じゃないから
Padだろうがキーマウだろうがダイヤ踏めなきゃ下手な部類でそれだけの話だと思うけど、それについては？
同列に語ることが間違いでしょ
Padでマスターでようやく
立ち回りや理解がキーマウでゴールド4くらいだから
両方やっての感想なのか？このゲームなんてエイムアシストを切ってもゴールドまで行けない人はいないと思うぞ？それぐらいプラチナまでが簡単すぎるんだよね。
もう見ないかもだけど、PADマスターでキーマウゴル4はさすがにそれこそエアプでしょ？PAD使ったことないでしょ？
俺PAD(CS)→両刀(PC)だけどPADと同じランクまでは行けるで
k/dはPADの方が高いし自分自身PAD使った方が強いけど熟練度の問題もあるしまだなんとも
俺は自分が両方使った結果PAD強いって文句言うのはまあわかるわと思ったけどお前はそもそも意見偏ってるわけだから食い下がんなよ
んで、この話の始まりはCSの環境についてPCキーマウが知ったかしたところでしょ？知ったかして意地になって批判してんのやばいで
無自覚にリアルで出ちゃうよそれ
キーマウ勢ってPad卒業してキーマウ触ってるんだぞ？
しかも長文で同じランクまで行けるとか書いてるけど
嘘なのか低ランなのか知らないけど
ランク書いてない時点でまともなランクじゃないくせに
口出してくるのやばいで、無能の卑怯者屑やで
無自覚でリアルにでちゃうよそれ(笑)
Padからキーマウ移行もあるし、キーマウからPad移行もあるのに何言ってんだ？？？？
キーマウ→Padは
Pad→キーマウ→Padだね99%日本人だと
なんか極端なことばっか言うと思ったら子供か
ならまあ
CS環境でやってないならCSのこと憶測で下げるのやめな
キーマウ使ったことないならキーマウのこと憶測で下げるのやめてPAD使ったことないならPADのこと憶測で下げるのやめ
自分が使ったことないキャラを好きで使ってる人に使ったことないのに弱いって言うのもやめ
知りもしない人悪く言うのもやめ
やってから意見しないとただの誹謗野次文句やで
立ち回りの方が大事って言ってるやつは基本的なエイム力を持ってるやつだと思うわ
必死だねぇ
エイムも立ち回りもどっちも重要
ある程度強い人でどっちかが最高・どっちかが最低なんてまずない
うまくなる人・上に行く人はエイムも立ち回りも考えながら練習・経験してる人だよ
別にこのゲームに限った事じゃない
立ち回りもくそもないエイムしか取り柄のないチーター相手でもプロが徒党を組まないと倒せないんだから立ち回りだけじゃどうにもできないのは火を見るより明らかだよ
チーターはWHでプロ以上の最高の立ち回りが常にできるから
立ち回りも重要っす、チーターがWH切ったらだいぶ弱くなるやろ、オートエイム無しでWH入れるだけでも簡単にプレデター行けると思うし、憶測やけどｗWHはそれくらい強い
立ち回りとかほざいてるpadがやってることは近づいてワンマガだし
エイムアシスト切ったらゴリ押しなすりつけが出来なくなって立ち回りとか言ってたことが恥ずかしくなるだろ
といってもapexはpad使って近距離腰撃ちなすりつけするのが一番強いからそれが正解なんだけどな
道の真ん中に突っ立てたらエイムよくても雑魚だし
立ち回りよくても一発も当たらなかったらキルポゼロ
今時キーマウでゲーム遊べる人はこんなゲームやってないよね(笑)複プレ経験者のキーマウ配信者ですらマスターまでやってる人激減してる。
昨日もCRの人が配信してたけどブロシルだった
そらエイムはエイムアシスト君がやってくれるんだから、人間はエイムより立ち回りってなるだろ
※ここまで全員キルレ1.0未満です。
立ち回りゴミだったらワンマガしたところでカバーにもっていかれるし、グレとか攻撃ultのケアができなくて負ける場面多くなるだろ。中距離ワンマガ、1v1で勝ったところだけ記憶に鮮明に残って雑魚死のこと記憶にないか味方のせいにしてそう
どっちも必要だよね
エイムを活かすには立ち回りが必要だし
いい立ち回りをしても勝つためにはエイムがいる
自分が得意な方を伸ばして、それで勝負すればいいじゃん
問題なのはチーム戦で味方も同じ戦い方をする前提で動いている脳筋
それと立ち回りが上手いチーム相手だとAIM勝負させてくれない
あとどっちかを100点にするより両方80点にする方が楽で強い