APEXの調整方針について開発が回答
海外メディアのgamesradar.comのインタビューにEvan Nikolich 氏が回答しました。
その中でAPEXの調整方針について語られており、下記にてまとめました。
APEXの調整方針-Evan Nikolich 氏
Q.
キャラや武器のバランス調整を行う際に、それがきっかけで思わぬところに悪い状況が発生するといったことは無いのでしょうか?
A.
それは常に起こり得ると思っています。それが、この仕事(バランスデザイナー)の面白さであり、醍醐味なんです。
そうでなければ、私たちはもう必要とされていないでしょう。
チェスが最後に大きく変化したのは1800年代のことでしょう?
私たちはチェスでは無いので、常に新しい要素の追加とゲームの改良のバランスを取ろうとしているんです。
メタが形成され始めると、その状況を破壊し、イノベーションを推進するのが私たちの仕事です。
破壊し、再構築する作業は大変な労力を要しますが、これはすべて大きなビジョンの一部で、
私たちの目標は、Apexを永遠に続くゲームにすること、つまり、子供たちに遊び方を教えるゲームにすることです。
インタビューによると、メタと呼ばれる要素を弱体化するなど、
APEXの環境が常に変化するのは常にイノベーションを継続するためであり、
最終的にはAPEXを永遠に続くゲームにすることが開発の目標とのことです。
Marin
環境の変化とかはライブゲームにおいてプレイヤーを飽きさせないために重要な要素ってとこなんかね~
Marin
永遠に続いたとして、シーズン100でレジェンドの数がどうなってるのかめっちゃ気になる
【Apex】シーズン14でランクシステムが再調整シーズン14でランクシステムが再調整
海外メディアのAlphaIntelによって、シーズン14でランクシステムが再調整されることが...
もうすでに落ち目なのに永遠は草
無理にシーズン初め辺りに色んなVやプロやストリーマー達に案件で盛り上げてもらえば毎シーズン恒例のSTEAM同接更新行くだろうからそれで続ける気でしょ(適当)
最初こそapexの方が人気高くてそれにあやかりたい人らが案件喜んでやってたけど、
そこそこの知名度になった後は義務ぺっくす笑とか言いつつ案件やカスタムしてるの見て嫌になってきたわ。
仕事とは言え、嫌々やってる無理に楽しんでる様は見てて気分悪い。
そもそも配信なんて見てる奴がキモい
おまえも誰かの苦手を好きになってるんだよ。人類みんなキモく見えてるのかいそう🥹
その発言もだいぶキモい
こんなに面白いゲームにここまで不満を募らすことのできる運営素敵だね。
無音で走ってくる敵に殺されるapex最高!
落ち目言うて、ここに居る奴等は、APEXが気になってしゃーないんやなw
ホンマに興味なくなったら、こんな所にも来んくなる
実際悪い状況ばっかりで必要とされてないじゃん
改悪しかされないオワコン
1年後すら怪しいレベルなのに何言ってんだ?
現実を見ろよ?
シーズン13でどれだけユーザー減ったよ?
少なくとも周りでまだやってるのはごく少数になってもうたわ
大丈夫まだ25%しか減ってない!!
フレだけだと、少なくとも50%〜70%は消えた
サブ垢も消えてるだろうから実際はもっと減ってるんだろう
スマーフ嫌いでそんな人とは一緒にやってないから知らんけど
こちらフレンド全滅です!!
ほんと!シルバー・ゴールドはサブ垢の溜まり場になって、プラ帯ダイヤ帯はマスター・プレデター多いし!実力が拮抗してるものクソもない
永遠に続けたいのでプロの意見取り入れます!
理想と現実が真逆ですが
それはお前の人生のことだろ
逆に一緒な方が稀だろ。理想通りの人生送っての羨ましいわ。是非ご教授してもらいたいね。
知識を授かりたいときはご教示な
知識を授かりたい時はご教授な。ちょっと教えてほしい、指し示してほしい程度の時はご教示。
真っ赤っか〜
Apexは人生だった…?
シールドこそ我が人生。
すげぇ意識高そうなこと言ってるけど、現実はクソ調整連発で人離れて行ってるけどな
主に離れたのは今までは場違いに上位ランクいけてた半端プレイヤーだけどな
僕が勝てないからクソゲー!!ってワガママ言うお子ちゃまが多いからな。
そういう奴に限って声がデカいし。
勝てなくても実力が拮抗してれば楽しく続けられるんだけどな
今は理不尽マッチで実力差ありすぎるから、負けるにしても一方的でつまらんのよ
どのランク帯の話だ?ダイヤ帯やシルバー以下なら分かるけど。
そいつらいなくなったら、お前がそのお子ちゃまになるんやで
俺は勝てないからってクソゲー扱いしないけど。偏見で決めつけちゃうようなお子ちゃまには言ってることわかんないか。ごめんね
メイン層その人たちだけど
メイン層がそれなら運営の方針関係なしに遅かれ早かれ離れていってると思うけどなw
ホンマそれ。
ゲーム下手な奴に共通する特徴は特定のゲーム長続きしないことだからな。
逆にチャンピオン全然取れないけど
楽しい楽しいって洗脳されてるやつこそ残ってると思うが
やる事なす事が全部ズレてる
運営は誰も人気がだだ下がりしてるの知らないのかな
言い方変えると「武器キャラバランスちょうどいい時期あってもそれが続くわけじゃないんでよろしく!」ってことよねこれ
意気込みだけはいいよなこのゲームの運営
前のシーズンで次のランクマ改変する事に興奮してる!とか言って過疎ゲーにした会社だもん
なんだかんだ言ってAPEX面白いし運営がそう言ってくれるのは嬉しいわ
まあどっかでAPEX2に鞍替えせんとキャパとかバグとかでめちゃくちゃなるだろうが
すでにメチャクチャやろ
プレイに直結する音バグやらアビリティバグを直せない状況がまともな訳ない
>メタが形成され始めると、その状況を破壊し、イノベーションを推進するのが私たちの仕事です。
メタゲームが重要なゲームなのにメタを自分から破壊する運営とか始めて見たわ
そりゃ調整は必要だろうけどここの運営の場合出てない釘まで叩くし
永遠に続けたいのに超マイノリティのアメリカのトッププロの声しか聞かないのか
なんでアメリカの企業が他所の云うこと聞かにゃならんの
アメリカ以外のプレイヤーもいるからに決まってんだろwww
チェスを引き合いに出すとかチェスに対する冒涜だろ
そうでもない
チェスはもう全部の手が解析されてあらゆる局面で最善手が確定してるゲーム。故にコンピューターに人間が勝てなくなって久しい
どんな手を打ってもそれが既に解析され尽くした道だと思えば空しいし、開拓する意欲も失せる
対してバトロワのリプレイ性の高さは未知なる状況を己やチームで乗り越える楽しさからくるもの
メタや定石を放置すればチェスのようにただ正解を覚えるだけのゲームになってしまいバトロワの醍醐味が死んでしまうだろうさ
FPSはコンピューターが自動で介入してくるゲームじゃねえよ
それにその論理を通したいならまずエイムアシスト消せやって話になってくるだろうよw
あれこそ不変の強制力の極みじゃねえか
現文の不正解の選択肢にありそうなコメン卜
理解力なさすぎ
バトロワはそもそもチェスと比較できる対象じゃねえって話だろうが
メタが解析されようが何が流行ろうが対戦相手は人間だから詰むことはねえよ
問題は100%安定してシステム的な強さを維持するエイムアシストのほうだろ
なんでこんな簡単な理屈がわかんねえの?
あの、理解力無さすぎません?
コンピューターが介入するとかしないとか関係ないんです。メタが固まると、勝つための定石が決まってくる訳で、その定石に則らないと勝てなくなってくるわけですよ。それがゲームを単調化させてしまうってことです。
padへの文句を垂れ流してる暇があるなら、本を読んだ方がいいですよ。読解力が無いまま大人になると、コミュニケーションを取るのに苦労しますよ。
無間地獄やめろ
フォートナイトはユーザーが強くなり過ぎて終わったよな。APEXは実力差が出にくいからまだマシだけど、その内新規は消えて物好きだけ残るんだけど完全に狩る側とでどんどん別れていくんだろうね。
刈られ始めるとみんな逃げ出す
いつ自分の番がくるかだけだよ
実際中途半端なプロ様は逃げたし
フォートナイトは初心者向けの調整したらTwitterのトレンドになるくらい批判来て2日で元に戻ったりしたんだよなぁ。
そのあともライト層取り込もうとして簡単にキル取れる乗り物とか追加したりしたせいで、頑張ってた中堅層や上級者が萎えてやらなくなって配信とか減って過疎ったんですけど。
配信が減れば過疎じゃないから
過疎って言うのはプレイヤーが減る事で配信サイトの投稿が減る事じゃないんで頭使えよクソガキ
配信が減って過疎ったって書いてるよな?
配信も無かったらユーザーの興味も薄れて過疎に繋がった話してんだけど文脈も読み取れないアスペガイジが反論してくんな
配信が減って興味が薄れるのはお前みたいなエアプの動画勢だけだからお前のお気に入りの配信者と一緒にさっさと消えろクソガキ
>> 配信が減って興味が薄れるのはお前みたいなエアプの動画勢だけだからお前のお気に入りの配信者と一緒にさっさと消えろクソガキ
???
逆に聞くけど配信とか全く無いのに大人気なゲームってなんかあんの?
配信の多さってのは人気やプレイ人口にも影響あるに決まってんじゃん。
で、配信に影響受けるライト層がどれだけいるかわかってんの?
つまりクソガキは配信者と消えろって言ったらライト層の減少に繋がるんだけど、お前はライト層を必要としてんのか蔑ろにしたいのかわかんないんだけど。
バカのくせによくこんな強い口調でズケズケ喋るなぁ。
これは語尾がクソガキの奴が読解力ないだけ。
興味関心持ってる人やプレイしてる人が配信見るから配信者はそのゲームをしてるわけだから。
配信増えればプレイ人口増えるわけじゃないが、プレイ人口少なくて配信見る人も少なくなれば配信する意味なくなって配信減る。
だから配信の数は過疎化を判断する指標になりうるって話。
間違ったこと言ってないんだから、相手に合わせて下品な言葉使わない方いいよ。
キャラ調整バランス調整は無能
アンケートをイラつくタイミングに出すのだけに有能な人材を集中させる
それがAPEX!
このマッチはお楽しみいただけましたか?
もはや煽りだろww
しかもいいえのボタン毎回変えてくる小賢しさ
あれなんの意味があるんだろうな
なんでかっていう理由がなきゃろくに改善案に繋がらないだろうに
CSアカウントさっさと移行させろ スキンとスパレジェだけでええから
みんなも永遠に課金してくれよな!
永遠に続くゲームを目指す一環として
CS→PCへのデータ移行を可能にしてくれ
PS5版出すときに白紙に戻ったみたいなので当分ないらしい
諦メロン
あれ開発の冗談らしいよ
忘れてください笑
これ過疎ってないアピールだろ
最近の落ち込み見たらどう好意的に見てもあと数年が限界だよ
ランク改定で不評の今シーズンでもスチームの同接が基本5位くらい、悪くても10位以内だからな
CSにモバイルも含めたらもっと多いだろうし、過疎ってるって思ってる方が間違いかもしれんぞ
全盛期より明らかに過疎って来てるって話し
このまま改悪ばかりなら来年はないよって話し
運営もうやる気ないのかと思ってたw
え?
そんな気ないと思ってた
だって完全にプレイヤー辞めさせるためのマッチングじゃん
永遠に続けられるようアメリカのプロ様に永遠に媚びとけば?
意識高い系
マジでなんにも分かってないんだなってのが再確認できるインタビューだな
悲しくなってくるわ
初期スタッフがいなくなったのってやっぱ致命傷だったんだな
最大のメタがエイムアシストだってことにいい加減気付いてくれよ
いつまで現実から目を背けて仕事したフリ続けんのよ
あんたらがやってることはエクセルのシートをたらい回して一日かけてもとに戻してるだけだよ
違うよ
ソロランで98%位デュオに組み込まれる欠陥マッチングのせいだよ
いうまでもボッチでソロやってるお前の頭が欠陥だろ
え?冗談ですよね?
サービス終了したいから意味不明なランクの調整入れてんのかと思ったw
無理だろ
プロの意見聞きすぎてライト層蔑ろにしすぎ。ソロだとくそつまんねえぞ今のゲーム
努力をしないといけないゲームは流行らない
Twitchの視聴者数見てから物言えよ
現状見れば分かるが
APEXに一番興味無いの運営だからな
適当なセールストークだよ
PAD使ってる奴には必要だからなーこのゲーム
永遠に続いて一生出てこないでくれ!
他のゲームに来てエイムアシストくださいとか言うなよー恥ずかしいから(笑)
自分のエイム下手だからってPADのエイムアシストを妬むなよ
練習すりゃエイムは上がるんだから、アシストなんて恩恵はあれどプレイヤーの腕次第ではたかが知れてる
PCはキャラコンが優れてるから良いじゃないか
padくん乙
キーマウエアプなのバレバレだよ!
いい事を教えてやるよ。
キャラコンしたところで敵は死なない。
敵を倒すにはまず大前提で弾を撃たなきゃいけないんだよ。
その敵を倒すのに必要な弾を撃つっていう動作が圧倒的に有利になる機能がpadにはあるの。
後は流石に頭の悪そうな君でも分かるよね?
アホスンギ
致命的なバグを直せなくて放置するような開発がよくこんな大言壮語吐けるよな
「自社ソースもまともに取り扱えない程度の低い開発会社です」って公表し続けてる状態なのに言うことだけ偉そうなのが滑稽すぎる
チェスのルールに文句言ってる奴なんかいねーだろ
このバランスデザイナーアホなんじゃねえのか
気に入ってるゲームだから方針としては有難いし頑張ってほしいが
頑張ってほしいね
頑張れ
やれ
絵畜生に媚び売るしか無い
APEX未だに飽きてないやつ発達だろ
女の子配信者がランクで沼って落ち込んでんの見てニヤニヤするためだけのゲーム
永遠に続けるためにバグは無い方が良くない?
バランスデザイナー自分たちが環境を制御できててみんなに必要とされてるって思ってるのマジで草
音バグも直せねぇのに何がメタだ無能
そう言うこと言っていいのはバランス調整以外のする事が殆ど無い素晴らしい運営だけです
まぁ落ち目とは言えここまで流行ったのは革命だろう。
ピストルにスナイパーの弾装填するFPSがあるってマジ????
1回リセットしてAPEX2作れ
基礎の部分がガタガタなのにどうやって続けられるんだ
やっぱり自分たちのこと有能だと思ってるな
プレイヤーを満足させるように調整とか永遠に続くゲームにするとかどうのこうの言う前に鯖落ちしないように手を打つのが先じゃない?いくら神アプデ来たとしてもその度に鯖落ちしてたらプレイヤーが運営に対する満足度はかなり低いよ。優先順位が違うと思うな。ちょっとした不満から解消してかないと大きな夢は目指せないだろうし、信頼に関係してると思う。
APEX好きだからこそ期待してるけど信じるだけ無駄って思わせないように行動で示して欲しいな。
今の運営が終わってるんだから、他社に運営を移管しない限り永遠に続くコンテンツにするのは無理だろ…
どこぞのスマブラみたいに
キャラ大量発生するなら
それはそれでおもしろそう
永遠に続くゲームにしたい!
「初狩りが主目的じゃなければサブ垢ok!」
「流行った武器は収監!」
「ランク報酬のハードル引き上げてモチベーション引き下げます!」
「大会では視点も英語圏だけ優遇!翻訳は雇いません!」
「アジア選手には冷房直当て!」
「音バグとチーターは末代まで残します!」
我がapexは永久に不滅です!と言いたいのでしょう
なのでバグ修正も気が向いたら一つ一つ丁寧に何年もゆっくり時間かけて直しますので乞うご期待!開発ガンバッテマス!!
皆が求めている改善を繰り返す事が出来れば神ゲーとして永遠に続くだろうよ。
だけどライトユーザーが減りつつある現状では絶対に無理だろう。
相手も人間なんだぜ?
文句しか言わないプレイヤーの意見なんて聞くと思うか?
そもそもプレイヤー全員の意見なんて通せるワケが無い、不満しか無いなら入社でもして自分で変えてみせろ
ネットのこんな所でグチグチ言って変えれると思うな
文句しか言わないプレイヤーに育てたのは運営だぞ
彼らも昔はそんなじゃなかったはずだ
お前の意見が一番無駄だわ
文句しか言わないプレイヤーが大半て問題に運営が勝手に気付くべきなんだよ
相手が人間とか知らんわ
NPOじゃねーんだぞ
CODMW2来たらエペは辞めます
さっさとストームポイントとかいうゴミ消せ
永遠にラグとバグでプレイヤーにストレスを与えるのがイノベーション
口だけの能無し発言には気をつけろよ
行動で示せよクソ運営
運営もユーザーもクソみたいなやつしかいないからな
バグなんとかしてくれたらそれでいいよもう
アプデして人を離さないようにしたいのはわかるけどデバッグしてくれ
致命的なバグから軽微なバグまで多すぎるんじゃ
なら音バグをさぁ…
APEXの環境が常に変化するのは常にメンテナンスを継続するためであり、
最終的にはAPEXを永遠に続くバグにすることが開発の目標とのことです。
なお、バグも永遠に続く模様。
私たちの目標は、Apexを永遠に続くゲームにすること
それならランクシステムの改悪をどうにかしなければいけない。プロの意見だけ尊重して大多数の一般ユーザーをランクから離れさせたのは非常にまずい。apexの存続に必要な土台をぶち壊している。
ランクがごちゃ混ぜになっており、プレマスに轢かれまくる環境は直さなければいけない。この改悪で美味しい思いをしてるのはプロやストリーマーだけ。なんせ格下倒し続けてればプレマス維持できるシステムになったんだから。プレマスに轢かれまくる環境が続けばapexを支える大多数の一般ユーザーがどんどん離れていくだけ。
まあランクシステム戻しただけでは以前のようにユーザーはもう戻ってこないだろう。ランクシステムを元に戻し、apexに戻ってきたらレジェンドシャード1つプレゼントなどキャンペーンを開催しないとダメだ。いや1つだけじゃダメだ全部よこせ。
はやくOW2でねーかなー
プロゲーマーの意見だけど聞いてる今の状況では落ちていく一方でしょ
プロ意見だけ聞いて調整する
一般ユーザー冷めて他ゲー行く
過疎ったのでプロも他ゲー行く
負の連鎖の完成
一人でめっちゃ連投してるキモい奴いるんだけど
自己紹介キター
世界一面白いapexに嫉妬してて草
ごめん
まずはチーター対策とバグの改変しよう、どんなに面白いゲームだろうとチーターがあんなに大量にいて、バグも死ぬほどあるしかも、直らないバグほど致命的な物が多いゲームじゃ無理でしょ、ランクのシステムとか今のやつベースに少しずつでいいから改善すれば普通に面白いと思う、後は武器やキャラの調整は一般プレイヤー意見を1番大事に聞け、後ストームポイントのプラウラーは絶対にいらない、あれを楽しんでる人なんていないだろ
ゲーム自体は最高なのにバランス調整が本当にカス
良い部分も含めて全部ぶっ壊すのが正義だと思ってんのかな
運営の意図をもっと知らせる努力した方がいいと思うわ
ほならねapexより面白いゲーム出してみろって話
カジュアルを即降りゲームにして壊しているのはユーザーだがこの現状を見て調整しないのは何故だバランスデザイナーさん
ドロップシップを2つとかランドマークが最初から決まってるとかにしないとランクしかやることないよ
毎回調整内容に辟易することはあるが、初めてやったFPSだしやってる友人も多いから長続きしてほしいというのが本音
padが消えないと無理です
TDM追加して♡
改悪ばっかりしてんのに自分たちの調整に誇り持ってるのクソおもろい
今シーズンマジでクソ、前シーズン・前スプサボってたマスターがやり始めてプラチナがプラチナじゃなくなったこと、実力が拮抗してないw
え?
モバイル版をCSに移植してくれ
まずは足音を追加するとこからだなガハハ
じゃあプロと女配信者だけに媚びるのやめて
良くなる努力しろよって感じ。
あとは日本とかアジア人に対してもちゃんも対応してほしいわ。
一丁前にメタがどうとか永遠のゲームだとか言ってるけど、ここ最近の運営の成したことと言えば使用率が上がってきた武器をレプリケに閉じ込める武器調整()とバグ放置とランク改悪とアカウント共有を諦めてと宣言したくらいか。
レプリケやケアパケから武器が帰ってくるだけで喜ぶユーザー側ももう麻痺ってるよ。
ランクマッチで同じレベルの人と戦えるからカジュアルは闇鍋でいいって言ってたけど
ランクマッチもカジュアルも闇鍋になっちゃったね!笑
メタを弱体化して破壊する!
って言うのが全てな気がする
弱体化9割強化1割で色んなものがどんどん弱くなってく
言ってることがどこかしらの政治家みたいな口ばかりの綺麗のとwwwやってから言えや
なんでチェスを例えに出したww
チェスや将棋は久しくバランス調整無しで永遠に続くゲームとして成立してるやん
この話の文脈ではチェスと将棋は違うゲームとして区別しないといけないよ
チェスは既に完全解析されたゲームだけど将棋は駒の再利用があるから現在でも解析され切ってない未知を残したゲーム
プレイヤーを飽きないようにさせるならホライゾンやヴァルキリーをオワコン化させよう、特にホライゾン使いは全員○ね
女の子配信者がランクで沼って落ち込んでんの眺めてニヤニヤするのだけが楽しいゲーム
もうタイタンフォール要素(ウォールランやタイタンなど)を全部ぶち込んでゲーム性を根本から破壊してくれ
従来のアクションで遊べるクラシックモードと新しいアクションで遊べるタイタンフォールモードみたいに区分けして実装しろ
そのゲームにプロの意見が出てくるのはそれだけ運営がより良い新しい物を提供出来てない証拠なんだよ
それとプロはプロらしくその場その場で提供されたものに適応していくのがプロだろうに、こういう口出ししすぎてるのはあまり感心しない
運営も運営だけどプロもプロだなAPEXは
豚は他に叩くことないからpad叩きをする
哀れだねぇ…
スマーフ何とかしろゴミが
もう終わったよこのゲーム
適当にフレとチート使って無双するだけのゲーム
強すぎるエイムアシストによりPAD一強、プロでさえPAD無いと勝てないって言ってるレベルの物いつまでも調整しねーから一番メインでやってたPCのFPS層どんどん離れて行くんだよなぁ
まともなゲーマーはvaloに移ってるからなあ
明らかに公平性がない
まずは音をだね…
いや、永遠は無理としてもFPS界どころかゲーム界に大革命起こしたでしょ。無料でこんなクオリティ出して三年近くトップなんだから
親指がメタなんだからそれをどうにかするのが運営の仕事だろ
デバイス揃えて結局ゲームを親指でしてるデバイスキッズも可哀想だよ😂
だから根本的なバグ修正もcsの120fps化もなが~~~~~~~~~~い目で見て気長に待てってか
リアルで寿命来ちゃうがな
まずは運営から変えろやクソボケがいつまでもプロの犬が居座ってんじゃねえ
親の脛かじりキッズが調子乗んなよwww
永遠に続けたいならストポ消せや
そっからやろ
そもそも改悪しかしてないし、現状のこいつらは本当に必要とされていないって事にいつ気づくんだろうね?
そもそもこいつらがしているのはただ環境を破壊しているだけで何らイノベーションを起こしてないんですが。
ただただ森林を切り倒して焼け野原にして”イノベーションだ”って言われてもねぇ。
そもそもこいつら破壊した後に再構築なんてした事あったか?
記憶している限りひたすらに破壊を繰り返しているだけだったと思うんだけど。
訳 : 永遠に(Pad VS キーマウ論争が)続くゲームにしたいです。
思い切ってアシスト消すだけで
神ゲーになるのに
ソロモードだそ。もう誰もやってないから
逆にチャージライフルが相棒でインファがカスみたいなやつが他ゲーに流れてきてほしくないから
頑張れApex
1マッチ20分をバグなしでまともにできないくせに永遠に続けられるゲームにしたいってよく言えたな
永遠に続けられるゲームにしたいなら
ユーザーの声を聞いてほしいかな。
個人的に意見になってしまうけど、チーター問題や足音も聴こえなくなってて
バグも減らない。
カジュアルやランクなどの試合で支障をきたしてる。
そこ改善していかないと、だんだんユーザー減っていく一方だよ。
操作性とか本当面白いゲームなのに勿体ないよ。
じゃあチート消せよwww
いつも新しいバグに出会えて大変楽しませてもらっています!次はどれだけユーザーが減るんでしょうね!
久しぶりにランク行ったらもう中国人まみれだよー😂
PUBGのときみたいだ-😂
メタが形成され始めると、その状況を破壊し、イノベーションを推進するのが私たちの仕事です。
↑
どの口が言うん、1年半〜2年くらいホライゾン一強やのに