ALGSからBANも？海外プロチームTSMがマップを『データマイニング』したと告発される
現在海外でプロチームのTSMがマップを『データマイニング』したことが話題になっています。
本件はSSG所属のDropped選手がAPEXのマップにおけるデータマイニングについて言及したことが事の発端になっています。
Dropped選手のツイート
ゾーンのデータマイニングはapexでも行われているはずで、もっと話題になり、皆の常識になるべきだと思います。
一節では、アップデートごとにゲームのコードを解析し、最終円になるゾーンと最終円にならないゾーンを見つけることができるそうです。
他のチームは知らない中で、それを利用できるチームにとってはあまりにも大きな利点です。
ゲームのコードを通して何が可能で何が不可能なのか、どんな洞察が得られるのかが知りたいです。
告発の渦中にいたTSMのコーチRaven氏は、NRG所属のSweet氏の配信に参加した際にデータマイニングされたゾーン情報を使用していることを認めるも、
データマイニングについて「競技の整合性を欠くとは思えない」と発言しています。
インペリアルハル選手の反応
TSM所属のインペリアルハル選手は、本件によるTSMのALGSからのBANについて言及したImMadness選手に対し、
「彼らはAlliance、Furia、FaZe、そしておそらくLiquidさえもBANしなければならないでしょう。幸運を！」とツイートしました。
それに対しFaZe Clanに所属しているAlbralelie選手は「我々は私はゾーン収縮のアルゴリズム予測を行いある程度の把握はしているが、それはゲーム以外の情報を元にしたものではありません」と回答しています。
ゲームの規約について
TSMが競争上の利益のためにデータマイニングされたゾーン情報を使用しているという実際の証拠は、口頭レベルでしかなく実際には公に示されていません
また、海外ユーザーからは本件はデータマイニングには当たらないのでないか？という意見も出ています。
EAのユーザー契約では、データの取得目的でEAサービスにアクセスすることや、不正行為またはその他の反競争的行為に関与または支援することを禁止しています。
現状で本件についてEAやTSMからのコメントはありません
Dropped選手のツイート
Too big of an advantage for teams that have access to it without other teams even realizing this is a thing. Would love any insight into what’s possible to find and what’s not through the code of the game @RSPN_JayBiebs and if anyone could @ other devs that might have insight
— SSG Dropped (@Dropped) November 29, 2022
インペリアルハル選手のツイートと一連のやり取り
Not a thing that we've used. I've done all of our zone prediction and algorithm work with chrono and this has never come up once. I do know how this current algorithm works up to a point, but not because of anything outside the game.
— Albralelie (@TSM_Albralelie) November 29, 2022
プロに配慮して全員最終円を見られるようにするべきかもしれないね
もはやなんのゲームなんだ
そんなモードあったな
あれはあれで面白かったけど
最初から最後までジワジワとリングが縮んでくやつだっけ？ アレ楽しかった
ライト層も消えてプロ様も消えたら一体誰がこのゲーム存続させていくんだ😭😭😭
もうやってないんでどうでもいいんですけどｗ
やってないって言う割にここに書き込むのはなんでなん？
なんだかんだエペ好きでやってるんやろ？
脳死でカジュアル回してるけどAPEXはやってないんだろ
ほな出てこんでええよー笑 かまってちゃんかまってあげるよ〜笑
変な炎上が少ない原神をしたらアンチがどうこうとか興味なくなったわ
もめないだけでApexよりアホやろそんなんやってるやつ
中華ゲーやってるやつとかデータ抜かれて泣いてる姿が目に浮かぶわ
過去にサーバーがハッキングされたFPSがあるってマ？
テキストが全部「SAVETITANFALL」に書き換えられてプレイ不能になるようなセキュリティのゲームなんて怖くてとてもプレイできねぇよな
これ一旦落ち着いたやつじゃ？
蒸し返し乙
普通にこれが許されたらもうホントに競技としておしまいでしょ
いやもうゲームが終わってるからｗｗｗｗｗ
俺はs8から毎シーズンマスター(多分早い方)から意見させてもらうけど皆んな騒ぎすぎなんよな、だいたいアンチとか経験でわかっていくし、仮に不利ポジだったとしても勝つ奴が本物なんだよな。俺はそうやってダイヤ帯を蹂躙してきた。つまり騒いでる奴は努力不足。
匿名ならなんとでも言えるからな。
俺はs8から毎シーズンプレデター(多分早い方)から意見させてもらうけどお前騒ぎすぎなんよな、だいたいアンチとか大体でしか分からんし、仮に有利ポジだったとしても負けることもある。俺は努力してプレマス帯で盛ってきた。つまりお前は虚言癖。
大体が分かれば有利ポジなんか分かるだろ笑笑 お前アホかよ。コメデターは黙っとけ
ことおじ「ダイヤ帯を蹂躙してきた( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
俺はそうやってダイヤ帯を蹂躙してきた…中学生ですか？見てるこっちが恥ずかしいからその文章やめてくれｗ
口調がきしょいし口が臭そう
俺はs0から毎シーズンコメデター(多分早い方)から意見させてもらうけど皆んな騒ぎすぎなんよな、だいたいアンチとか経験でわかっていくし、仮に不利ポジだったとしても勝つ奴が本物なんだよな。俺はそうやってダイヤ帯を蹂躙してきた。つまり騒いでる奴は努力不足。
めちゃ笑った
構文つくれそうなかんじでええやんｗ
俺は小4からマスターベーション(多分早い方)から意見させてもらうけど皆んな騒ぎすぎなんよな、だいたいオナネタとか経験でわかっていくし、仮に守備範囲外だったとしてもヌく奴が本物なんだよな。俺はそうやって性感帯を蹂躙してきた。つまり騒いでる奴は性欲不足。
セリフ回しはいい感じですが、即下ネ／タに走ったところが減点対象ですね、、、
試合中にやってるなら論外だけど最終円になるならないは遅かれ早かれ見つかるものだしBANを逃れる口実は持ってそう
余計なこと言う奴ってどこにでもおるんやな
アルブラは所属はTSMのままだぞ
C9のときと同じで、FaZeのロースターではあるけど籍はTSMのままだ
嘘こいてんじゃねえよクソ管/理/人
どうせ罰則無しだろ
おプロ様には甘いもんなこのゲームw
ゲームのコード解析ってなんか結構由々しきことしてる感じに見えるけど、海外では普通なの？
やる奴多すぎてどうにもならないんだろ
ハルみたいに開き直ってる奴もいるし外人は基本的に自己中の極みだから
多分賛否あると思うし、グレーだとは思うけどアウトなのかセーフなのかわからん
ただ、これを機にそういった事はダメですって明確にアナウンス＆規約に記載した方がいいな
攻略のため研究しちゃいかんて不思議な世界観よな
ゲームに限らず許可もなくコードを分解しちゃうのはダメでしょ
某隣国人じゃないんだから
もしかして普段同じような犯罪やってるの…？
ゲームの攻略と研究は回数重ねてデータ取って傾向と対策を練るのであって不正アクセスしてデータぶっこ抜くのは違くね？
MadnessBANしよう
キモいから
素人目からすればゲームのコード解析する事がダメじゃないの？
チーターとやってる事変わらんくない？
ランク回してデータ集めて…って事じゃないんでしょ。
こう言うの見てると復帰したくなくなるんだよな。
コイツらついにゲーム外でも戦い出したのか？笑
場外乱闘でライバル潰しってことか
音バグも直せんゴミみたいなソース知られるのがそんなに恥ずかしいか？
ほんと自ら寿命を縮めるの好きよなEAさんは
多分早い方ってなんや？
少なくともぶっこ抜きが真っ白なわけねえんだから自分でアリかを公式に確認すりゃいいのに
すぐ返事貰える立場にいるんだからさ
いやでもこれバレたってことはウチはこういう解析してるんだぜって喋りまわってたんだろうから真っ白だと思ってたのか?
かっぱ寿司社長みたいなやつが居たんでしょ
つまり何したの？ゲーム外でポチポチ何して安置をパーセントで予測出来るソフト作ってピコピコしてるの？
それともゲーム外でノートにカキカキしてパーセントで割り出してピコピコしてるの？
明確な差あると思うけど？グレーゾーンってどういうことや？
選手がやってるんじゃないならただ単に情報収集してるだけで、リアルタイムで安置予測させてるわけではないと思う。確か試合中ってコーチ喋れないし
実際に見てないので予想でしかないけど、
安置傾向、その確率をデータから読み取って立ち回りに活かしてるってこと。例えば高確率でくる最終円の円の正確なマップを熟知してればどこが強ポジになるかとかわかりやすいわけ。
単にどのランドマークによるかな的な曖昧予想ではなくてマップに円を引いた状態をデータ化してる感じ。
ぜんぜん違う
シンプルに絶対に最終安置にならないエリアが分かったんだよ
まぁせいぜいもってあと半年もないなぁ
見てることが問題じゃない
どうやってそれを取得してるのかが問題点
不正にゲームデータ掘るのがOKならもはやなんでもアリだろ
優秀な解析者が読み取れるならデータを見ること自体に違法性がないなら別に良いのでは？
結局それでも安置がどこに寄るかなんて運もあるし、文句あるチームがいるなら初動TSM被せして倒せばええやん。選手もだけどスタッフも優秀には越したことはない。
データを運営が共有するべき、なんて話もあるけどそんなの労力の無駄。そもそもダウンロードしてる時点でデータはみんなに配られてるんだから見れない程度のやつがそれを上手く編集してわかりやすくしてもらおうなんてそれは自己研鑽になってないただの僻み
やってる事チーターとあんま変わらんのよ
最終安置になる場所ならともかく、ならない場所知っててもあんま意味あると思えんな。ランクマある程度やり込むだけでも安置予測できるしプロレベルで役に立つかな
ウンコリアルデブの発言が墓穴掘ってて草
やり方がアウトでデータ自体は大したことない感じ？
TSMのアンブラレリーが配信でワールズは左下安置が多いって
言ってたのはこれが根拠かよ
解析が大問題なのであって絶対安置にならないところが割れたとかの内容自体は正直どうでもいいんだよね
ちゃんとわかってる人からすればもうチーター対策がどうとかお前ら口に出来ないことやってるからなってレベル
競技勢のせいで過疎ってしまったゲーム
間違いない
Tier2ゲームはプロの意見取り入れず、プロが合わせるべき