1: 国内プレイヤーさん
このゲーム先にダウンしたやつが戦犯だよ
敵も味方も一緒
よく敵をダウンさせてダウンするやついるけど
それプラスじゃないし場合によってマイナスだからね
野良だと尚更よくない
2: 国内プレイヤーさん
「野良だと尚更よくない」はちょっと語弊あるな
フルパだと有利ポジ奪取とか、挟まれてて不利でもゴリ押し気味に目の前の敵と戦わなければいけない場面とか突っ込んで一番先に死んだら戦犯か？そうではないだろ。
例えば、プレデター上位の本物のハルとかよく一人突っ込んで真っ先に死ぬ場面多いけど、カバーが絶対来るって信頼してるフルパだから突っ込んでるんであって、
野良だとそういう訳にもいかないから、野良に限っては「一番初めに死ぬやつが戦犯」は同意する。
3: 国内プレイヤーさん
最初のワンピックって複数斜線の中だったりするから数字以上の働きよ
そいつがヘイト買ってくれてる間に前に出て撃てば簡単に勝てるのに
4: 国内プレイヤーさん
隠れて一生懸命シールド巻くのが下手くその特徴。
で、最初にダウンする奴が戦犯って言う。
でも最初に突っ込んでダメ稼いでダウンする奴も、
ピン刺すなりしてから突っ込めとは思う。
5: 国内プレイヤーさん
ダウンしたら戦犯は自分を戒める為の言葉であって、別に正解ではない
6: 国内プレイヤーさん
後ろでもじもじしてるやつなんかダウンしてるやつと変わらんからな
居るだけで数的不利
あとピン刺さないレベルなら流石に問題は突っ込んだ側だけど
その味方視界に入れておけば合わせれる
そいつ殺さないでデコイとして使えば戦闘楽になるのにもったいない
7: 国内プレイヤーさん
フレンドにも何人かいるけど杓子定規で「先ダウンは戦犯」って考える人が一番厄介なのよな
後衛キャラで長物持って全然詰めない
で誰かが詰めたり詰められたりでダウンしたら一目散に逃げたりウロウロして「先にダウンする味方が悪い人数不利じゃ勝てない」ってなる
自分がダウンしても「前に出過ぎた自分が悪い」って謎の反省してより後ろに下がって何もしなくなる悪循環
「すぐ死ぬ味方は間違ってて長く生き残ってる自分は正しい」って考えでどんどん後ろに下がって交戦も避けて逃げて籠り始める
そんで「盛れない」って萎えるか「野良が凸って勝てない」って味方の愚痴をこぼし始めるまでがデフォ
こうなるのを何人か見た
8: 国内プレイヤーさん
それ初心者が通る道だよね
結局エイムじゃん→先ダウンは戦犯→ダウンしなくてもキルポ取らないと上がれないってことでようやくフィジカル鍛え始めるみたいな
大事なのは味方とライン合わせることなんだよなぁと思いつつ自分はラインを見極められなくて今日も死ぬ
真っ先に突っ込んで一瞬で溶かされるのは戦犯だけどある程度ダウン取るなり削るなりしてれば別に戦犯ではないし、後方モジモジ君とかそもそも逃げまくるやつとかに比べたらダウンしようが突撃して戦ってくれる方が何十倍も優秀。
突撃してダウンするのが戦犯とか言い出したら突撃してダウンしないで戦えるやつは永遠に生まれないぞ。
補足な。
最初ににダウンするやつが悪いなら、最初に突撃してもダウンしないようになれば良い訳だ。じゃあどうやって練習したら最初に突撃して戦闘しても生き残れるような立ち回りを身につけられるかって言ったら？
積極的に最初に突撃して練習するしかないわけだ。
だからこの論はおかしい。
最初にダウンしない様にする練習で最初にダウンしてしまうのはしょうがないでしょ練習って何か知ってる？謎の論破マジ怖。
え？論破も何もそれが真理でしょ？
それにモジモジしてた方がよっぽど戦犯な気がするけど
だからそう書いてあるだろ？
ダウンしないようにする練習するのにはダウン覚悟で最初に突撃するしかないんだから最初にダウンしたら戦犯って論は破綻してる
最初にダウンしたら戦犯かは知らんけど、最初にダウンしない為に練習してるなら破綻はしてないだろ。
過程でそうなってしまうだけなのを破綻というなら出来ないことへの挑戦が全て破綻って事になるぞ。
↑確かにその通りなんだけどこの界隈で「最初にダウンしたら戦犯」とかいう流れが蔓延したらどうなるよ
フルパ組めるやつ以外モジモジ君しか生まれないだろ…？
俺らとやる時に、将来ダウンしないための練習で突撃してダウンすんなってこと。野良でやんなということ。
フレンドとフルパでやるか、フレンドと射撃場にこもってから野良でやれよって話。
どんな状況にせよ人のせいにするやつはアホ
本質理解してなさそう
これだよなぁ
戦犯は状況によるけど、総合的に見ると最初にダウンした奴がキッカケ作ってるわけだから戦犯扱いされやすい。
ただ、キッカケを与えちゃったら２番手３番手がカバーするべきだからそこで良いカバーを残せなかった場合は、そのシーンに置いて１番最初にダウンした奴以外が戦犯になる。
キッカケ作ってるなら戦犯では…？
敵２ダウンとって残りも激ロー、相手は圧倒的不利ポジの状況までもっていって味方二人はバッテリー巻き終わってシールドフル、85のヘルス回復するために二人仲良く注射器を使って回復。当然敵もバッテリー巻ける。
これでも最初にダウンした奴が悪いと言われるのがこのゲームの闇やで。
最初にダウン＝戦犯てのは結果がわかりやすいから言いやすいんだろうね。
後ろでモジモジはそのせいで負けたかどうかって判断しづらいから言いにくいんだと思う。突っ込んでも負けてたかもしれないしってのがあるから。
そういう奴、現実でも見かけるわ
何もしてないのに人の功績を自分の手柄にしたがる奴
勝負した人の足引っ張って失敗させたくせに
責任を全部人に押し付けようとする奴
確信犯でやる奴もいるから性質悪い
1：1交換出来たら戦犯とは言えないだろ
敵陣に一人で突っ込んでだと蘇生される可能性あるから渋いけど
一人で先行して一人で突っ込んで一人で死んだらダウンしたそいつが悪い
まるであなたですね。
後ろでもじもじしてる暇があるならとつった方が勝率高いから「やってみっか！」ってノリでやってみた方がいい。
意図的にヘイトを稼がなければいけない場面なんかも当然あるから、ダウンしたって結果よりもダメージレースの方が大事だよな
パスでしっかり射線通していても埒が明かない場面なんかはグラップルで無理矢理起点を作りに行ったりするし。
戦力的に悪くないダウンもある(勿論しないのがベストだけど)
味方が前に出ないタイプなら1:1交換は意味ないし
味方が合わせてくれるなら1:1交換は仕事してる
そんだけのこと
自分のRPあげるために戦ってるんだから、今の味方でできる最大限のプレイングをすべきであって
自分は良かったけど味方が悪いなんてことはない
敵2人倒してからダウンしたのに、残りの敵1人に味方2人がやられた時はファンメ送りそうになったわ。お前ら何だったら勝てるんだよ、と。
なら、2人倒してダウンするなよ すぐ味方のせいにしてさ
どうせ1人ダウンしてから回復もしないで2人目にいったんだろ
2v1に勝てないような味方だからカバー遅れて主がダウンしてるんでしょ
結局カバー遅い奴は対面も弱いし、対面弱い奴はカバー遅いって事
先手で1v2倒してくれてるからカバー遅い味方が悪いよそれは
強いフレンドとやってみカバー速度凄いから
自分が2人やれるって事は相手も2人やれる可能性あるのは当たり前だぞ
3vs3の状況から2枚持って行くのと2vs1の状況から2枚持っていくのとじゃ難易度がちゃうからなー
お前が倒したのは、その敵部隊の弱い方2人、残したのが上手いやつ。相手の強いやつが残ってるんだから負けたんだよ。
自分の方が味方より上手いと思うなら、相手の部隊で誰が1番強いのか見極めて、そいつを倒すようにしないと同じこと繰り返すよ。
この状況判断できない奴ほど俺のほうがキル数多いからみたいな煽りしてくるからクソだよね
オーダー取ってる人が攻撃ピンだしてるときとかは付いていったほうが良いかなと思う。ランクは分からないけど、カジュアルならその方がオーダー取ってる人の練習にもなるし、自分も攻撃するタイミング判断の参考にある。
ダメージ、ダウン、ヘイト
どれか一つでもある程度取れていたら戦犯じゃないよね
まぁファーストダウンする奴はそれすらできない奴が大半だけど
味方のせいにする前に3たて出来ない自分が悪いって気づけよ
殲滅も出来ない程度の腕前で調子付いて突貫した結果死んでるんだろ
味方に尻拭いてもらう前提ならおとなしく自重してろ
めっちゃファイト弱そう
３縦出来るレート帯って雑魚狩りと変わらんのやけどプレデターの方ですか???
普通上手い人でも２人倒したら良い方だよ
ダイヤ帯以上でほぼ全ての戦闘３タテするのはプロでやっとなんじゃないかな?
野良でやってるのに味方が戦犯かどうか考えてる人は試合数が全然足りてないからもっと回そう
野良に対して何かを求めるのは時間の無駄だよ
色々書いてるやついるけど上手い奴は明らかにダウンする事が少ないんだからどうしようもない。
自己弁明してないで練習しろよ。
上手くなったらその分上のマッチ行くんだから正直そんな簡単な話じゃねえよな
正直突っ込んでヘイトかって味方に撃ってもらったり途中でスイッチしたりしようと思ってピンさして攻めてもカバーすらしてくれない事も有るしなぁ。後衛下がって回復しようとしたら味方遠くで砂ぺちしたり遠くの敵に喧嘩売ったりしておらん事も有るし
このゲームって漁夫がキツいから交戦始めて前に出ないって選択肢は無いに等しいし
先ダウン奴については諸説だけど攻め込めない状況で交戦状態にした奴、ポジ有利でもないのに撤退せずにチクチク合戦してる奴が戦犯なのは間違いねーわ
記事内にもあるように、ダウンしたやつが戦犯は自分を戒める言葉であって周りが言う言葉ではない
むしろ他のチームメイトは、自分がちゃんと報告できてなかった、スイッチできなかったりカバーできずに死なせてしまった、ヘイト取ってもらってるのに落とせなかったというのを戒めないといけない
まぁ野良だと何も意思表示せず超突っ込む人とかいるから必ずしも当てはまるわけではないけど
前出て死なない
これがベストだからこれに近づくように練習するなり立ち回り考えるなりすれば良い
ファーストダウンが戦犯だから前でないじゃ何も解決してない
じゃあどうやってその突撃してもダウンしない立ち回りを練習するの？って言われたら何度も試合、戦闘を繰り返して突撃する練習するしかないんだよ。
だから最初にダウンするやつが悪いって論はおかしい。
最初に死ぬ為に突撃してるわけじゃないし流石に言ってる事めちゃくちゃ過ぎるでしょw
本来カジュアルが理想的な(ランクと同じような)状態ならカジュアルで練習すれば良いわけでランクで前出てダウンするのは悪いはずなんだが、今やランクの練習はランクでしか出来ないからな…ある程度はしょうがない
野良で味方に迷惑かけんなよって言いたい。
1人出撃orフレンドとフルパで数100時間練習して適正ランクの判断、打ち合い能力、立ち回り、知識を身につけてから野良でやれよ。時間ないとか言う言い訳するやつはこのゲームやるな
VCある状況とない状況で全く違うからごっちゃになってると話し合いにならん
VCありならダメージすぐに共有できるから突っ込んでダウンしても1ダウンプラスダメージレース勝ってればまぁ勝てる
逆にVCなしだとどんだけ削ってもダウン以外は味方に情報が伝わらないから後ろからしたら早くダウンされると突っ込むのが運ゲーになる
ダウンした所が味方と離れていれば離れているだけ戦犯度合いが上がる
カバーする！→永遠に後ろからしか撃たないって人がクソほど多いんだわマジで。
カバーってかなり近くまで行くイメージあるわ
少なくともスイッチできるような位置だよな
被弾したときにすぐ射線を通してヘイトを変わりに買って安全にセルバッテを巻ける時間を稼ぐことがカバーなんよな
スイッチしない味方だと先頭が高確率でダウンする
別に先にダウンするのは仕方ないにしても二人とも先にダウンして1vs3を強制してきたくせに負けたらガチギレする野良vcには腹たったわ
凸って死んだら戦犯になることはあるかも知れんけど、凸るなりして戦わないと一生強くならないと思うけど
こう言うと、立ち回りが〜とかほざき出すやついるけど、インファイト強い方が立ち回りの幅が広がることにきづけよって感じだわ
何をしてでも3人ぶっ殺した方が勝ちってのはわかる
要するに一人で何部隊倒そうがはじめにダウンしたら戦犯なんですねよくわかりました流石マスター帯の方々は考え方が違いますわー
一人で10部隊倒そうが最後の1部隊で突撃雑魚死したらそりゃ戦犯でしょ。
でもお前10部隊一人で倒せないじゃん
小学生みたいな返しだなおい
先ダウンするやつってチャットでなんか言ってくるの多い気がする
自分が3人いたら勝てるって思ってるタイプだから
味方の行動が思い通りになってなかったらプッチンするぞ
？？？
野良で余裕ある時に攻撃するピンをよく使う、効果出てるか分かんないけど使わないよりは良い感じ
カバーできる範囲で相手を削ってダウンは良い、問題はカバーできない距離に味方がいるのに詰めて死ぬやつ。こいつは戦犯、だいたいオクタンレイス。
まぁこれチームゲーだからな
そいつがダウンするまでお前何やってたんだってこともあるからケースバイケース
オクタンが興奮剤刺しっぱで味方との距離大きく離して突っ込むレベルならまだしもそんな極端な奴ほぼいない
カバーできない位置に突っ込んで、スイッチする間もなくダウンするのは戦犯でいい気がする
状況によるやろw
アリーナでファーストダウンされるときついっす
そんなこと言うから永遠と砂でペチペチしてる雑魚が生まれんだろーが
ラスト2部隊の漁夫の可能性0になるまで砂ペちラストヒット狙うのが合理的なんだから当たり前じゃん。
ダウンも相手どのぐらい削ったかによるよね
全員割ってる人もいれば1人に20も与えてないカスもいるし
詰めれる時に後ろで一生SR使ってるゴミよりかマシだろ
じゃあ絶対前でませーん
フルパなら話は別だけど、ダメージ報告が出来ない野良なら戦犯だと思う
味方2人敵2人倒れて最後のタイマン勝つとめっちゃ痺れる
1人ダウンのもう1人アーマー削ってる状況なら戦犯ではないんじゃない。この状況に持ってっても味方が後方でSRちゅんちゅんしてたらそいつが戦犯でもありうる。
「ラピド！ラピド！」で集中砲火くらって何のダメも与えずダウンしてたらそれは紛れもなく戦犯。
前出て1交換なら全然仕事してるでしょ そいつにヘイト向いてるんだから他の奴がなにしてるのって話 射線通らないとこで後ろいて1交換させてる味方が悪いとか言ってるならそいつの立ち位置がお粗末
1交換ごときで満足してる奴がランクあがれるかよ
野良だと一緒に詰めてくれない可能性がある←結局全てこれ
結局はラインなんだよね
サッカーで言えばFWとかMFとかのポジションによって動きが違うけど最終的には合わせないと
最近は見ないけど勝手に遠くに行って「撃たれてる！」「ダウンした！」は論外としてね
野良ならどんな場合であろうとダウンしたやつの負け。それだけ意識してやってくれ
俺は基本的に対面かちあって
1ダウンも取らずにダウンしたら戦犯
（相手クレーバーなら情状酌量の余地あり）
1ダウン以上でダウンなら優秀
1ダウン以上で生き残れば最高
壊滅させたら神
って思ってる。
前凸した奴がダウンしてもシアでヘルス見りゃ相手どんだけ削れてるかわかるからシアは良レジェンド
ダウンしてその後味方が勝ってくれたとしても、漁夫に対応できないからダウンしないことに越したことはない。1チームとの戦いでダウンが起点にならないこともあるけど、2チーム目には起点になる。
これが答えよな
勝ち確状況つくり出しての前のめりダウンなら全然OK(ソロだと味方が後詰めできるかどうかわからんから微妙なこともあるけど)
ただこれは3v3での話であって、端から眺めてる漁夫にとってはただの人数有利で詰めるチャンスに過ぎない
だから1分以内に終わらせるとかクリプトの周辺部隊確認が重宝されるわけで
後ろでもじもじって言うけどランクって戦うことがそもそもリスク高いしもじもじもそこまで悪いと思わないんだよな
正直、状況次第の一言に尽きるわ
結論を出すなら、そんなん”時と場合による”しかなくね？ほんの僅か引くタイミングが遅れてダウンとして、そんなの悪とまでいかないでしょ。問い詰めたところで劇的に良くなる部分でもないわけだし。
フレンドが絶対やってくれるって信じてるから前出て1人落としてもう1人削るぐらいまでやったらもうダウンしてもいいかなって思ってる
1:1交換で有利になるのは味方にライフラがいる時ぐらいかな
アリーナで脳死詰めして即ダウンするやつは問答無用で消えていただきたい
誰かが前線でヘイトを稼がないといけないから
先ダウンに押し付けるのは違うやろ
全員で顔出さずに芋るんか？
最初にダウンしたやつが10万円払う縛りしてるチームがいたとしたらそのチーム強いと思う？
馬鹿はapexすんな。
カバーに入らないようなタイミングで1-1交換もできずダウンしたら戦犯だけど、崩すきっかけ作ってダウンなら無駄死にでもないでしょうよ。
詰め過ぎるやつも引き過ぎるやつも味方の位置と動きを把握出来てないのが悪いし、それこそが戦犯だわ。
中距離でキッカケ作ってから詰めるんじゃないの？
その上で3人で詰めるって判断したのなら誰が戦犯とかないと思う。
キッカケも作らず1人で凸ってダウンなら明らか戦犯だけど
結局は中距離未満での戦闘でしかまともに決着つかないゲームでいつまでも前に出ない奴らの言いそうなことよな。
レイスオクタンがかき乱してジブは3人のヘイトを買ってブラハがフリーで打つ構図があるからダウンしやすい人はいるよね
ラスト2部隊の漁夫の可能性0になるまで砂ペちラストヒット狙うのが合理的で正解なのにダウンする味方が戦犯なのは言い逃れのできない真実。
ラスト部隊どうしでのタイマンであれば、先ダウンでも戦犯かは状況による
ラスト2部隊の漁夫の可能性0になるまでラストヒット狙うのが合理的で正解。それまでにダウンするやつは確実に戦犯で言い逃れできない。
ラスト部隊同士での戦闘の場合は、ダウンしたやつが戦犯かは状況による。
ラスト2部隊の漁夫の可能性0になるまでラストヒット狙うのが合理的で正解。それまでにダウンするやつは確実に戦犯で言い逃れできない。
ラスト部隊同士での戦闘の場合は、ダウンしたやつが戦犯かは状況による。
んーじゃあ俺はG7で永遠とペチペチペチペチしてるから前線よろしくね！あとダウンしたらお前が戦犯な！バナーも拾わないから！みたいなのが味方に来るとその日は寝て明日やることにしてる
知り合いに「怖いから」って理由でずっと物陰や部屋の隅でじっと棒立ちして、俺が近距離で撃ち合ってんのずっと傍観してる奴が居るけど、そんな状況でも「ダウンしたお前が悪い」って言われるんだから流石に勘弁して欲しいわ
敵より先にダウンするのが悪いのはほんとだと思うよ
斜線管理ガバガバのフレンドがそうだから
結局状況によるとしか言えない。
倒れた奴も味方の射線通る位置に居た上でヘイト稼げたのか、周りも味方がヘイトとってくれてたのにダウン取れなかったのか。｢人が｣じゃなくて｢自分が｣どうすべきだったか考えようよ。
ただ考え無しに突っ込んでったんなら胸を張れ、お前が戦犯や！
バッテリーを巻かずにカバーする勇気！
何にせよ、野良に連携を求めてる事自体が戦犯。野良は馬鹿なNPC。通じ合えたらラッキーと思え。
ただ、ピン刺すなりして合わせる努力はしような。
人数有利を作れれば官軍、ただ不利になれば戦犯。